Gruntowy wymiennik ciepła - czy warto?

Post autor: **edek** » 09 mar 2007, 19:30

Co sadzicie o GWC? Czy warto go robić jeżeli w przyszłości planuję instalację rekuperatora? Proszę o opinię użytkowników GWC rurowego z antybakteryjym Awadukt Thermo firmy Rehau. A może są inne równie dobre rury a tańsze? [1 mb rury Rehau o średnicy 200 mm z warstwą antybakteryjną kosztuje 96 zł netto.]
Pozdrawiam.

Post autor: **Jurek_Z** » 09 mar 2007, 20:29

GWC to temat rzeka wielokrotnie poruszany na wielu forach. Ja osobiście będę rozpoczynał budowę w kwietniu i po wielu godzinach spędzonych w internecie postanowiłem umieścić gwc w przestrzeni między fundamentami. Jeżeli poziom wód gruntowych pozwoli to będzie to wymiennik płytowy http://www.wymiennikgruntowy.pl/budowa- ... ,pl,0.html a jeżeli wody będą płytko to wtedy niestety rurowy - słabsza wydajność i większa uciążliwość w eksploatacji.

Post autor: **Wacław** » 10 mar 2007, 3:54

Dlaczego temat rzeka??? To przecież bardzo dokładnie zbadana w praktyce i policzona sprawa, przynajmniej jeśli chodzi o budownictwo jednorodzinne i o wentylację.
wentylacja nie może być zbyt silana (przesusza, hałasuje) ani zdyt słaba, określają to przepisy jak i zdrowy rozsądek . Najberdziej przesadzone przepisy podają nawet 30m3/h dla jednej osoby .czyli przy 5 osobach 150 m3/h. 300m3/h nie jest w stanie zmienić warunków w 20mb rury zakopanej w ziemi. Czyli wszystko co ponad to (żwir, płyty, dłuższa rura ) to naciąganie.

Post autor: **edek** » 10 mar 2007, 9:08

Słyszy się różne opinie na temat głębokoci umieszczenia wymiennika. Jak głęboko musi być umieszczony między fundamentami?
Pozdrawiam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 mar 2007, 9:18

Do wentylacji wymienniki umieszcza się na głębokości 1 m , dalej dużo kopania , niewielki zysk energetyczny, i rośnie ryzyko wykraplania się latem wody, więc i zarzybienia.
Do rekuperatorów domowych stosuje się wyłącznie wymienniki rurowe o długości nieprzekraczającej 20mb. w miarę prostym odcinku. Dłuższy wymiennik , czy bardziej rozbudowany, pozakręcany, zwiększa tylko opory, które silnik musi pokonać a energetycznie nic nie daje. Koszt materiał + robocizna 2000zł.

Post autor: **edek** » 16 mar 2007, 11:11

Proszę podać kto i z jakich materiałów zrobi mi to za 2000 zł?
Czy zrobić wymiennik między fundamentami czy jako osobny wykop poza obrysem budynku?
Jak prawidłowo wykonać studnię do zbierania kondensatu. Chciałbym jš raczej zrobić poza budynkiem aby w przyszłoci połšczyć jš z drenażem opaskowym.
Pozdrawiam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2007, 9:51

Tyle kosztuje wymiennik do wentylacji z kopaniem. Co do kondensatu... to zakopuje się na 1m gł. by kondensat nie wykraplał się. Powietrzem wentylacjinym (12-20m3/h na osobę) i tak chłodzić czy ogrzewać się nie da, bo strumień tego powietrza, jest w stanie przenieść energie zbyt małą by zmienić warunki termiczne w domu.

Post autor: **Jurek_Z** » 17 mar 2007, 12:37

T. Brzęczkowski pisze:Do wentylacji wymienniki umieszcza się na głębokości 1 m , dalej dużo kopania , niewielki zysk energetyczny, i rośnie ryzyko wykraplania się latem wody, więc i zarzybienia.
Do rekuperatorów domowych stosuje się wyłącznie wymienniki rurowe o długości nieprzekraczającej 20mb. w miarę prostym odcinku. Dłuższy wymiennik , czy bardziej rozbudowany, pozakręcany, zwiększa tylko opory, które silnik musi pokonać a energetycznie nic nie daje. Koszt materiał + robocizna 2000zł.

Według mnie jest to chyba zbyt duże uogólnienie. Konsultowałem budowę GWC w różnych firmach i zawsze było to znacznie więcej niż 20m. W warunkach zimowych do temperatury zewnętrznej nie spadającej poniżej -10 to by wystarczyło, ale dla warunków letnich, żeby efekt był wyraźnie odczówalny wychodziło łącznie 70 do 80m rury ułożonej w równoległych odcinkach z rozdzielaczem Tichelmanna. Straty ciśnienia w takim układzie wynoszą około 70Pa co powinno się uwzględnić w wentylatorze rekuperatora.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 mar 2007, 12:56

Ponieważ rekuperatorami domowymi zajmuję się 17 lat, nie miałem z kim konsultować (byłem pierwszy) . Robiliśmy też badania porównawcze. Strumień powietrza wentylacyjnego nie jest w stanie wykorzystać energetycznie bardziej rozbudowanego niż 20mb wmiarę prostej rury wymiennika.
Panie Jurku, jaki miałbym cel wprowadzać kogoś w błąd i doradzać zbyt krótki do Pana wentylacji wymiennik? Dzielę się tylko wiedzą i doświadczeniem. Opinie które Pan czyta są to opinie producentów, a obliczenia są dla strumieni zaczynających sie od 1000m3/h!!!!

Post autor: **Jurek_Z** » 17 mar 2007, 14:32

Będę musiał jeszcze raz wszystko przemyśleć i w końcu coś wybrać. Zastanawiałem się nad "AWADUKT Thermo", "Dospel GWC max" i "PRO – VENT GEO" - zabudowa w przestrzeni między fundamentami i oczywiście najprostrze i najtańsze wspomniany powyżej 20m odcinek rury lub tradycyjny żwirowiec. Na razie w rankingu najwyżej jest "PRO – VENT GEO" a najniżej "Dospel GWC max". Wszelkie zmiany jeszcze są możliwe - na decyzję pozotał 1 miesiąc.

Post autor: **edek** » 19 mar 2007, 15:56

Witam
Czytałem, że wymiennik rurowy Awadukt Thermo współpracujšcy z centralš MISTRAL 400 powinien mieć ok 40 - 60 mb. Zakładam wymianę na poziomie 150 m^3. W takim układzie powinienem mieć w zimie (-20 st C) minimalnš temp. na wyjciu z wymiennika +3 st.C Centrala zapewnia odpowiedni spręż i pokonanie spadków cinienia.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 19 mar 2007, 16:20

ale przy 150 m3/h ( a tyle w praktyce mieć nie będziesz bo będzie zbyt sucho) to przy 15 mb rury powietrze będzie miało też +3 , a opory są zdecydownie niższe.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 19 mar 2007, 16:21

Dodam, że nie czytałem , .... sporo zamontowałem.

Post autor: **Jurek_Z** » 19 mar 2007, 16:55

T. Brzęczkowski pisze:Dodam, że nie czytałem , .... sporo zamontowałem.

Czy gdzieś na Śląsku można obejrzeć taką instalację? i uzyskać informację o efektach osiąganych w zimie i w lecie? Czy przy tak krótkim rurociągu jakikolwiek efekt jest odczówalny w lecie - zakładam znaczne zwiększenie strumienia powietrza do wentylacji podczas upałów 2-3 krotne.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 19 mar 2007, 17:21

Tradycyjny porblem, nie można podawać danych klientów, a telefonu nikt w sklepie nie zostawia.
Ale gdzie masz wątpliwości, czy że powierzchnia 20mb rury 200mm czy 160mm jest zbyt mała i 150m3/h nie zdązy się ogrzeć czy ostudzić, czy że masa gruntu wokół rury zmieni temperaturę (znacznie) przy ciągłym przepływie 150m3/h?