Indiana pisze:Offtopic:
Kto i za co przyznaje tutaj plusy? Wpadam na chwilkę, ponaśmiewam się z TB, coś tam komuś odpiszę i za co te plusy lecą?

A jak chcesz to nawet możesz sam sobie jeden raz dziennie przyznać. A przyznają nam nasi fani. O właśnie masz czwartego.

bachus pisze:

Indiana pisze:Offtopic:
Kto i za co przyznaje tutaj plusy? Wpadam na chwilkę, ponaśmiewam się z TB, coś tam komuś odpiszę i za co te plusy lecą?

A jak chcesz to nawet możesz sam sobie jeden raz dziennie przyznać. A przyznają nam nasi fani. O właśnie masz czwartego.

No i mamy towarzystwo wzajemnej adoracji!!
Nie dość, że Panowie często wprowadzają w błąd użytkowników Forum, to jeszcze
beszczelnie próbuja dyskredytować opinie innych Forumowiczów w sposób urągajacy
wszelkim cywilizowanym normom komunikacji międzyludzkiej!!!
Pan, Panie Witoldzie powinien się zastanowić czy ten rodzaj reklamy sie Panu opłaca.
Zamiast rzeczowo odnieśc się do sprawy, zaczyna Pan jakieś gierki prowadzące do nikąd.
Popierajac bezkrytycznie niejakiego "Indianę" staje sie Pan jego narzędziem, bez własnej
woli. Sądzę, że stać Pana na coś więcej, jak byc klakierem jakiegoś samozwańczego zbawiciela
polskich budowlańców!!! Chyba, że ma Pan w tym swój własny interes...
Rozumiem, że to Forum ma pomóc potrzebującym pomocy w znalezieniu rozsądnego
rozwiązania. Nikt z nas nie ma monopolu na prawdę i zawsze należy podejść inywidualnie
do każdego problemu. Wzajemne podchody temu nie służą i tylko obniżają nasz autorytet
wśród potrzebujących pomocy.

No dobra!, odniosę się do każdego zdania z osobna

Enerbau pisze: No i mamy towarzystwo wzajemnej adoracji!!

Tak, ale bardziej posunięte towarzystwo wzajemnej adoracji znalazłem:
http://www.enerbau.pl/ile... Gdzie publikuje T.B.
Toż to przecież Pani strona. A tak na marginesie we wszystkim się zgadzacie z T.B? Ale według Pani nie jest to już towarzystwo wzajemnej adoracji?

Enerbau pisze:Nie dość, że Panowie często wprowadzają w błąd użytkowników Forum, to jeszcze
beszczelnie próbuja dyskredytować opinie innych Forumowiczów w sposób urągajacy
wszelkim cywilizowanym normom komunikacji międzyludzkiej!!!

No to proszę nie być gołosłownym i podać przykłady odnoszące się jedynie do mojej osoby, w szczególności proszę położyć akcent na: "sposób urągający
wszelkim cywilizowanym normom komunikacji międzyludzkiej". Będzie to dla mnie pewna lekcja jak nie należy dyskutować. z osobą miłą mi i życzliwą.

Enerbau pisze:Pan, Panie Witoldzie powinien się zastanowić czy ten rodzaj reklamy się Panu opłaca.

To oceniają nasi czytelnicy i liczy się wiedza merytoryczna nie tylko ta jedynie słuszna gdzie na zadawane pytania nie odpowiada się wcale, lub ogólnikami. Dla przykładu: jak się mówi o jakiś pomiarach to nie tylko się mówi, że coś mierzyliśmy a robi się z tego zestawienia, tabelki i cyferki.

Enerbau pisze:Zamiast rzeczowo odnieśc się do sprawy, zaczyna Pan jakieś gierki prowadzące do nikąd.

O ile Pani ma na myśli inny temat poruszany tu: http://www.forumbudowlane.pl/vt/33704/6 ... dem#196771
to wydaje mi się, że wyraźnie poprosiłem się o ustosunkowanie do pytania. Ale jeżeli na zadanie pytanie:" -jako kryterium oceny energetycznej budynku są jakieś normy, ustalenia, czy obowiązek posiadania jakiś urządzeń (rekuperator, kolektor słoneczny, pompa ciepła), czy może być to ponoszony koszt przeliczony w odniesieniu np. do energii elektrycznej."
uważa Pani, że to są gierki to ja wymiękam.

Enerbau pisze:Popierajac bezkrytycznie niejakiego "Indianę" staje się Pan jego narzędziem, bez własnej
woli. Sądzę, że stać Pana na coś więcej, jak byc klakierem jakiegoś samozwańczego zbawicielapolskich budowlańców!!!

Nie, nie ze wszystkim się zgadzam z Indianą ale równie dobrze tą samą patetyczną gadkę o samozwańczym zbawicielu mogę odnieść do T.B. bo jest, on też dla Pani guru, którego teksty cytuje Pani na własnej stronie. W mojej dziedzinie stać mnie na własne zdanie, nie muszę się wspomagać innymi.

Enerbau pisze:Rozumiem, że to Forum ma pomóc potrzebującym pomocy w znalezieniu rozsądnego
rozwiązania.

Tylko ci potrzebujący już tu nie zaglądają bo na ogół dostają sprzeczne informacje.

Enerbau pisze:Nikt z nas nie ma monopolu na prawdę i zawsze należy podejść inywidualnie
do każdego problemu.

A to się tylko tak Pani wydaje, są tu osoby, które mają monopol na wszystko i wszystko swymi pomiarami są w stanie wytłumaczyć, jest to fakt niezaprzeczalny. Nawet Pani nie jest w stanie się tym teoriom przeciwstawić.

Enerbau pisze:Wzajemne podchody temu nie służą i tylko obniżają nasz autorytet
wśród potrzebujących pomocy.

Nie, nie zgodzę się. Wielokrotnie przekonałem się, że profesjonalne podejście do odpowiedzi na podchwytliwie zadawane pytania wręcz podnosi nasz autorytet wśród czytelników (a nie koniecznie tego kto to pytanie zadaje) To chyba zrozumiałe.

Enerbau - a jak chcesz mieć wysoki autorytet wśród czytelników, jak każdemu wciskasz najdroższe ogrzewanie elektryczne, a gdzieś tam przemycisz małe słówko "że dom powinien być izolowany".
Wiesz chyba, że 99% domów istniejących nie jest odpowiednio dobrze docieplona, aby ogrzewanie elektryczne wyszło w miarę niedrogo.

A co do mojej zbawczej misji wśród budowlańców:
- ile trzeba wypić, by nie zauważyć, że odpowiadam tylko na chamskie i bzdurne teorie nieuków klasy TB, konkreta, nie mających nic wspólnego z jakąkolwiek formą budownictwa, a odpowiadających za 40% wpisów na forum?

Nikogo nie zbawiam, nikogo nie uczę - od tego są uczelnie, a nie 8 klas podstawówki, jakie skończył TB&konkret - ostrzegam tylko przed oszustami i zwyczajnymi naciągaczami.

problem jest jednak taki: to pan panie Andrzeju twierdzi że posiada tajne urządzenia produkujące energię z niczego Są to pańskie kotły kondensacyjne.

Liczy się również koszt inwestycyjny. Powtarzam komin, kotłownia, kocioł, kaloryfery, robocizna specjalisty, kolektor- wciąż nie podał pan ile to kosztuje panie Andrzeju.

A potrafisz podać koszt kafelek do mojej łazienki nic nie wiedząc o rodzaju płytek czy powierzchni?

Odrzucając skrajności bez problemu można podać wycenę łazienki a doprecyzować ją na miejscu.

Tak samo można podać cenę kotłowni, cenę grzejników, kotła na ,,eko", komina i całej potrzebnej instalacji. Sądzę, że jest pan w stanie podać uśrednioną cenę kompletnej instalacji grzewczej dla budynku jednorodzinnego z porothermu i 12 cm styropianu- dom z poddaszem użytkowym około 130 m.kw.taki standardowy klocek spalający 3-5 ton eko na sezon.

Łazienka średnio kosztuje 10 -12 tysięcy złotych w bloku przy podstawowym wyposażeniu średniej jakości.
Wykonanie +materiały. W domku jednorodzinnym zazwyczaj instalacje są wykonane, ściany stosunkowo proste i mimo kilkukrotnie większej powierzchni cena nie rośnie proporcjonalnie.

A ja wiem np to, że koleżanka z pracy 4dzieci + 2 dorosłych po tym jak w styczniu i w lutym dostała od gazowni jakieś nienormalne rachunki, czyli po około 1200 zł/miesiąc (ogrzewanie domu jednorodzinnego i przygotowanie CWU za pomocą gazu) właśnie zakłada kolektory, bo ich sąsiad w lutym (a luty był u nas mroźny ale bardzo słoneczny) pokazał jej, że ma z 3 płaskich kolektorów polskiej firmy z południa 300l CWU o temperaturze 60st C.
z tego co pamiętam, to zdecydowała się na próżniowe z opcją wspomagania CO.

Indiana pisze:
Nikogo nie zbawiam, nikogo nie uczę - od tego są uczelnie, a nie 8 klas podstawówki, jakie skończył TB&konkret - ostrzegam tylko przed oszustami i zwyczajnymi naciągaczami.

A takich opinii jest o T.B. wiele i można by je mnożyć, prześledźcie to chociaż tu:
http://www.forumbudowlane.pl/vt/25953/6 ... torder=asc

No to podaję wycenę kompletnej instalacji CO od najtańszej wykonanej w tym roku do najdroższej:
- najtańsza była za 12 000zł z VAT, w małym domku, z kotłem węglowym, porządne grzejniki Radson + rury PEX Herz z 10-cio letnią gwarancją, najwyższy standard; na badziewnych rurach, chińskich grzejnikach da się zrobić i za 50-60% tej ceny, ale takie wynalazki to nie w mojej firmie

- najdroższa w tym roku w domkach - duża willa, sterowanie niezależne każdego pokoju, w części pokoi grzejniki dekoracyjne po 3-4 000zł sztuka, w części podłogówka, wszystko na najwyższej klasy rurach z 10-cio letnią gwarancją, kocioł gazowy wyższej klasy, zestaw solarny do wspomagania ogrzewania i CWU, instalacja zmiękczania i filtracji wody - 70 000zł

Dla normalnego domu ok. 150 m2 i przeciętnej instalacji koszt CO wynosi u mnie 20 - 25 000zł. Dodam, że jako firma z autoryzacjami najlepszych producentów stosuję wyłącznie najwyższej klasy materiały. W ogóle nie robię niskobudżetowych instalacji na chińskim syfie.

A na byle czym idzie wykonać o połowę taniej. Jeśli ktoś jest skąpy i chytry, ekipa dwóch pijaczków spokojnie położy CO na materiałach z supermarketu za ok. 10k - w końcu chiński PEX też jest biały tak samo jak rury Herz, więc na logikę chytrusa - po co 3x przepłacać

Więc jakim cudem oszołomy piszą o kwocie min. 50 000zł za CO?

20 000-25 000-+ metraż kotłowni 10 m.kw za 15 000 oraz komin za minimum 5 0000(obróbka taśmą, blachą, oraz okładzina to dobre 1500 zł) oraz ciągłe straty ciepła z jego powodu.
Oczywiście kolektor na lato(bo palenie non stop dla ciepłej wody) i wyjdzie panu ponad 50 000.
Gwarancja 10 lat to żadna rewelacja w porównaniu do elektryki, ciekawe ile kocioł ma gwarancji a ile realnie wytrzymuje utrzymując wysoką sprawność.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:jak Pan interpretuje licznik?

Zakładam podlicznik między termę a gniazdko i i odczytuję wskazania.
250 kWh/rocznie na osobę! Ile rocznie wyjdzie na solarze- ma Pan takie badanie? Bo ja mam - wyszło 1000kWh przy 300l zasobniku! ! Jak to interpretować ?

Aby nie było: http://www.forumbudowlane.pl/vt/17424/3 ... torder=asc

No to w końcu znaleźliśmy skąd te rewelacje o zużyciu instalacji solarnej!!
Popatrz Indiana jakie to fantastyczne obliczenia.
Facet zużywa 250 kWh rocznie na wodę użytkową grzejąc grzałką a jak podepnie ten licznik pod pompę solarną to taka pompa zużywa 1000kWh rocznie.
Liczby to liczby oszukać się nie da.
Aby zużyć w takiej instalacji tą ilość prądu trzeba zastosować pompę o mocy ok. 120W i musi chodzić ona przez 24 godziny na dobę przez cały Boży rok, w nocy i dzień!
Gratuluję pomysłowości w zastosowanej pompie i długości działania.
Powoli widać dla czego T.B. jest taki przeciwny kolektorom. Bo z tych obliczeń ciepło zgromadzone za dnia, nocą szło z powrotem na kolektor i w atmosferę.
Ten geniusz grzał kolektorem wodę i w nocy ją studził. Tak, to faktycznie może powalić na nogi.
Nie wtajemniczonych wtajemniczę, że obecnie instalacja chodzi efektywnie przez 250 dni w roku zakładając optymistyczny wariant po 5 godzin dziennie a pompa (na cyrkulacji) zużywa ok. 50W bo obecnie stosuje się elektroniki ze zmiennym przepływem czynnika. W 2009r. też były takie elektroniki i pompy też tyle zużywały.
A więc pompa zużywa 62,5kWh rocznie produkując ciepłej wody dla 4 osób ( przy zużyciu wody przez T.B. to taka instalacja będzie jak dla 8 osób)
A więc instalacja solarna zużywa 7,812kWh na jedną osobę rocznie.
No i właściwie nadal jest aktualne pytanie: "jak to interpretować?" ( to zużycie z podlicznika 1000kWh rocznie).

Szkoda, że ma Pan więcej złośliwości niż rozumu. Nic Pan z tego nie zrozumiał.

Ale może jaśniej wytłumaczę - jedną z podstaw energooszczędności jest niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń - nie można połączyć domu izolowanego z centralnym.

, że solary nie nadają się do domów energooszczędnych

Umie Pan zamontować kolektor słoneczny do niecentralnego ogrzewania? Jak Pan zdobędzie wiedzę o budownictwie i instalacjach ( dla ułatwienia gdzie się dziś znajdujemy- budownictwo kończy się od lat na 30kWh/m2 rocznie a niedługo tylko zeroenergetyczne)
Może jeszcze dodam co pisałem
Kolektory są opłacalne przy dużym zużyciu szpitale, szkoły domy wczasowe...
Kolektory są opłacalne gdy musimy używać drogich nośników takich jak gaz, olej czy węgiel.

Kolektory nie nadają się do budownictwa energooszczędnego !

TB zrobi taki sam uzytek z pod-licznika jak swinia z zegarka.

TB napisał:

Zakładam podlicznik między termę a gniazdko i i odczytuję wskazania.
250 kWh/rocznie na osobę! Ile rocznie wyjdzie na solarze- ma Pan takie badanie? Bo ja mam - wyszło 1000kWh przy 300l zasobniku! !

Bachus napisał.

No to w końcu znaleźliśmy skąd te rewelacje o zużyciu instalacji solarnej!!
Popatrz Indiana jakie to fantastyczne obliczenia.
Facet zużywa 250 kWh rocznie na wodę użytkową grzejąc grzałką a jak podepnie ten licznik pod pompę solarną to taka pompa zużywa 1000kWh rocznie.

Panie Witoldzie nie potrzebna ta ironia. Doskonale pan wie, że podlicznik mierzy energię potrzebną do pompki i grzałki dogrzewającej zasobnik 300 litrowy w momentach gdy brakuje słońca. I 1000 kWh to wynik bardzo realny.
A pan niepotrzebnie udaje Indianę i rżnie głupa.