Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tak jak myślałem.

Szanowny Panie.
Nie jestem człowiekiem, który wypowiada się na tematy może i bliskie ale nie zawsze znane do końca. Jak Pan może tu zauważył biorę udział w dyskusjach poświęconych kolektorom słonecznym, gdzie nie gdzie może się nieśmiało wychylę ale co do pryncypiów innych dziedzin się nie wypowiadam. Przykro mi to mówić ale Pan postępuje wręcz odwrotnie wypowiadając się w dziedzinach całkiem sobie obcych, doradzając bez znajomości tematu.
Natomiast jedynie właściwą osobą do zadawania takich pytań jest tu kolega Indiana. i proszę do niego!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Szkoda Panów uczyć.

No cóż, proszę nasze dusze przeznaczyć na straty.

To może Pan odpowiedzieć w temacie kolektorów -
Ile kWh zużyje mając 500 litrowy zasobnik z wybranym przez Pana kolektorem i grzałka, przy 150 litrach dziennie wody 40 st. dziennie. Nie ma nikogo w domu w sierpniu!

W swoim zacietrzewieniu pisze Pan coraz mniej logiczne zdamia. Ale:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ile kWh zużyje mając 500 litrowy zasobnik z wybranym przez Pana kolektorem

Konstrukcja zdania trochę bez sensu, jeżeli natomiast z tego zdania wyrzucimy słowo "mając" to:
zbiornik 500l zużyje tyle ile wynoszą jego straty. Te natomiast uzależnione są od temperatury wody w jego wnętrzu oraz temperatury powietrza otaczającego go. Natomiast kolektory nie mają znaczenia bo nie wpływają na straty zbiornika.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: i grzałka, przy 150 litrach dziennie wody 40 st. dziennie. Nie ma nikogo w domu w sierpniu!

Podobnie jak w pierwszej części zdania grzałka (jak i kolektory) nic nie zużyje bo te urządzenia nie zużywają ale dostarczają.
Podejrzewam, że Pańską intencją było spytanie co się dziej z energią dostarczaną przez kolektory i grzałkę jak nas nie ma w domu. Ale ponieważ czytają nas czytelnicy mniej znający się na zawiłościach termodynamiki to proszę konstruować zdania bez podtekstów.

bachus pisze:W swoim zacietrzewieniu pisze Pan coraz mniej logiczne zdamia. Ale:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ile kWh zużyje mając 500 litrowy zasobnik z wybranym przez Pana kolektorem

Konstrukcja zdania trochę bez sensu, jeżeli natomiast z tego zdania wyrzucimy słowo "mając" to:
zbiornik 500l zużyje tyle ile wynoszą jego straty. Te natomiast uzależnione są od temperatury wody w jego wnętrzu oraz temperatury powietrza otaczającego go. Natomiast kolektory nie mają znaczenia bo nie wpływają na straty zbiornika.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: i grzałka, przy 150 litrach dziennie wody 40 st. dziennie. Nie ma nikogo w domu w sierpniu!

Podobnie jak w pierwszej części zdania grzałka (jak i kolektory) nic nie zużyje bo te urządzenia nie zużywają ale dostarczają.
Podejrzewam, że Pańską intencją było spytanie co się dziej z energią dostarczaną przez kolektory i grzałkę jak nas nie ma w domu. Ale ponieważ czytają nas czytelnicy mniej znający się na zawiłościach termodynamiki to proszę konstruować zdania bez podtekstów.

Szkoda, że Pana nie było na ostatnich konfrontacjach literackich
http://www.gpi.glogow.pl/galerie/!!!_2012/18_GLOGOWSKIE_KONFRONTACJE_LITERACKIE_GLOGOW_1-3-06-2012/album/index.php
to może więc najprościej jak można
ile kWh zużywa Pana instalacja do grzania cwu rocznie. Ile Pan rocznie zużywa wody ( przyjmijmy 40 st. C) ?

bachus pisze: Natomiast jedynie właściwą osobą do zadawania takich pytań jest tu kolega Indiana. i proszę do niego!!!

Ja rozumiem skromność, ale to już przesada.

Prawdę powiedziawszy, tylko Twój opis różnic w budowie kolektorów próżniowych (na innym forum), był przejrzysty od pierwszej literki do ostatniej kropki, co też ma miejsce w innych pisanych przez Ciebie postach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: to może więc najprościej jak można
ile kWh zużywa Pana instalacja do grzania cwu rocznie.

Aby odpowiedzieć na to pytanie musiałbym zajrzeć do notatek i zrobić zestawienie. Ale najogólniej, moja instalacja solarna do ogrzania cwu zużywa tylko tyle kWh ile zużyje pompa w tej instalacji. W mojej instalacji jest pompa o mocy 100W i nie pracuje w sposób ciągły (bardzo rzadkie przypadki) a impulsowy. Po przez takie sterowanie pompy zużycie energii elektrycznej średnio jest na poziomie 50-60%. Zakładając średnio rocznie (330 dni) pracę pompy na poziomie 4 godzin dziennie zużycie energii elektrycznej jest na poziomie 20kW rocznie. Jednocześnie proszę nie zapominać, że pompa jest chłodzona czynnikiem przetłaczanym a więc część energii zamienionej na ciepło wchodzi w bilans cwu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ile Pan rocznie zużywa wody ( przyjmijmy 40 st. C) ?

Zużywam rocznie (330 dni) ok. 115500l cieplej wody.

Nie chodzi o wyliczenia - tylko o zużycie, ponieważ Pan dość konkretnie określił, ile kWh mniej wyjdzie przy kolektorze dlatego zapytałem. Domyślam się, że nie dogrzewa prądem, wiec nie wie Pan ile kWh zużyłby Pan na "uzupełnianie" słońca.
Dodam tylko, że ogrzanie tej ilości wody prądem ( ty już się opłaca pompa ciepła na zasobniku ) to 1600kWh.
Ile więc razy mniej zużyje Pana układ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: . Ile więc razy mniej zużyje Pana układ?

Dokładnie 80.

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: . Ile więc razy mniej zużyje Pana układ?

Dokładnie 80.

Dziękuję -
Rocznie na ogrzanie wody przy pomocy solara idzie Panu 20kWh /115500 litrów. czyli zimą Pan nie dogrzewa - wystarczy zapas z lata!
Jakoś dziwne odnoszę wrażenie, że Pan mija się z prawdą nie bez udziału świadomości.
Nie spotkałem jeszcze w Polsce nikogo, kto przy takim zużyciu nie dogrzewał wody zimą. Ale może ktoś Panu uwierzy! Na coś trzeba liczyć!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jakoś dziwne odnoszę wrażenie, że Pan mija się z prawdą nie bez udziału świadomości.

Też odnoszę takie wrażenie czytając:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dodam tylko, że ogrzanie tej ilości wody prądem ( ty już się opłaca pompa ciepła na zasobniku ) to 1600kWh.

Pan zakłada, że COP będzie średnio roczny na poziomie 3. A czy to prawda?
Z prezentowanej wcześniej tabelki już widać, że nie.
Do przedstawienia wyników proszę brać wszystkie aspekty, nie tylko te teoretyczne.
Bardzo bym chciał aby Pańskie założenie było prawdą, ale proszę realnie to udowodnić bo jak w teorii to obaj wiemy.

bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jakoś dziwne odnoszę wrażenie, że Pan mija się z prawdą nie bez udziału świadomości.

Też odnoszę takie wrażenie czytając:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dodam tylko, że ogrzanie tej ilości wody prądem ( ty już się opłaca pompa ciepła na zasobniku ) to 1600kWh.

Pan zakłada, że COP będzie średnio roczny na poziomie 3. A czy to prawda?
Z prezentowanej wcześniej tabelki już widać, że nie.
Do przedstawienia wyników proszę brać wszystkie aspekty, nie tylko te teoretyczne.
Bardzo bym chciał aby Pańskie założenie było prawdą, ale proszę realnie to udowodnić bo jak w teorii to obaj wiemy.

Nie zakładam!!! Zmierzyłem! Kupiłem i zmierzyłem! Nie sprzedaję pomp ciepła! COP średnioroczny był 3 a nawet ponad !. COP 2,5 wyszedłby - gdyby pompa ciepła stała na zewnątrz a tak nie jest. Na nieużytkowym poddaszu, garażu, czy nieogrzewanym innym pomieszczeniu temperatura w mrozy jest nieco wyższa od zewnętrznej. Poza tym czerpnię można zakopać, połączyć z gwc wentylacji - zimą i tak gwc jest wykorzystywane w kilku %. Choć być może dziś to już nieaktualne. W zeszłym miesiącu prezentowano mi nowy rodzaj źródła. Ale by to sprawdzić muszę poczekać do zimy .

Pan jest pewien, że przy tej ilości wody, Pana solar daje sobie radę zimą w 100%?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie zakładam!!! Zmierzyłem! Kupiłem i zmierzyłem! Nie sprzedaję pomp ciepła! COP średnioroczny był 3 a nawet ponad !. COP 2,5 wyszedłby - gdyby pompa ciepła stała na zewnątrz a tak nie jest.

A mucha ogłuchła.

Gdyby Pan sprzedawał, to nie pisałby Pan takich głupot.
Jaki ma Pan interes w tym aby zbadziewić te PCi ?
Ponoć zna Pan fizykę, a pisze takie bzdety.
Strych nad garażem, chyba na 100 stanowisk.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie zakładam!!! Zmierzyłem! Kupiłem i zmierzyłem! Nie sprzedaję pomp ciepła! COP średnioroczny był 3 a nawet ponad !. COP 2,5 wyszedłby - gdyby pompa ciepła stała na zewnątrz a tak nie jest. Na nieużytkowym poddaszu, garażu, czy nieogrzewanym innym pomieszczeniu temperatura w mrozy jest nieco wyższa od zewnętrznej. Poza tym czerpnię można zakopać, połączyć z gwc wentylacji - zimą i tak gwc jest wykorzystywane w kilku %. Choć być może dziś to już nieaktualne. W zeszłym miesiącu prezentowano mi nowy rodzaj źródła. Ale by to sprawdzić muszę poczekać do zimy .

Pan jest pewien, że przy tej ilości wody, Pana solar daje sobie radę zimą w 100%?

Tak, to musiała być fantastyczna pompa gdzie przy średniorocznej temp. 6 stopni ( w nocy) COP wyszedł ponad 3.
Wydaje mi się, choć nie jestem znawcą pomp takim jak Pan, że na jej uzysk nie ma znaczenia gdzie ona stoi a raczej skąd czerpane i gdzie wyrzucane jest powietrze. A na nieużytkowym poddaszu, garażu, czy nieogrzewanym innym pomieszczeniu ciepło skąd się bierze?
A ten prezentowany nowy rodzaj źródła to jakaś nowość?
Nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że solar zimą dawał w 100% radę zimą.

Widocznie średnioroczna temperatura w nieogrzewanym pomieszczeniu była znacznie wyższa. W Polsce jest ( wg danych bajbagi) +8 nie +6, a mogę Pana zapewnić, że w garażach, nieużytkowych poddaszach jest zimą kilka stopni cieplej. Ale nawet jak Pan COP policzy do +8 ( wg bajbagi ) wynosi on 2,5. To i tak mniej niż mi wyszło z podlicznika przy solarze!
A Pan nie pomierzył --- ale wie!

Mała uwaga.

Średnioroczny COP PCi, nijak się ma do zużycia energii potrzebnej do podgrzania CWU w ciągu roku.
Przy dobrze minusowych temperaturach będzie pracowała grzałka lub inny rodzaj zasilania CWU.

Przy tego typu PCi jaką poleca Pan TB, takich dni może być ponad 60, oczywiście bez wspomagania tzn. wstępnego podgrzania powietrza doprowadzanego do tej PCi.

Te dedykowane do CWU i proste PCi są zaprojektowane jako sezonowe, a nie całoroczne.

W praktyce trzeba założyć, że co najmniej 2 miesiące nie pracują.
Tak jest uczciwie.