Pan nie ma nic wspólnego z budownictwem, nie mieszka w domu z dwoma łazienkami, nie ma licznej rodziny, nie wspomnę że nigdy z bliska na oczy solarów nie widział, a jak widzi u kogoś na dachu, to tylko wywołują zawiść, że jego stać na dom z solarami a ja muszę patrzyć na licznik biorąc prysznic, bo rachunek mnie zeżre....

Więc niezależnie, ile czasu upłynie, nigdy Pan tego nie zrozumie, że solary do domów jak najbardziej się opłacają.
No bo jak?
Mieszka Pan w małym mieszkaniu w bloku, gdzie nawet nie ma wanny, a jak jest, to nie da się jej używać, bo niby jak z 5l zasobnikiem?

Zdecydowana większość inwestorów w domach CHCE MIEĆ MOŻLIWOŚĆ KĄPIELI i zużywać więcej wody; raz na 10 trafi się klient który chce oszczędzać wodę, montuje w domu jeden prysznic z gazowym kondensacyjnym przepływowym podgrzewem wody i to mu wystarcza. Pozostałych 9/10 klientów bierze duże zasobniki z solarami, pompą ciepła, czy kotłem gazowym. I wszyscy zadowoleni. Ci, co zużywają dużo, maja tanie grzanie, ci co mało, również mają dopasowaną instalację.
Cały czas chodzi o proporcje - Panu się wydaje, że każdy mieszka w kawalerce bez wanny w bloku i jedynym celem jego życia jest zmniejszenie zużycia CWU do <5L/dobę, a ja działam bezpośrednio w branży, rozmawiam z inwestorami i dobieram dla nich najodpowiedniejsze instalacje i wiem, że Pańskie podejście do zużycia wody prezentuje max. 5-10% inwestorów.
Ja muszę dobrać instalacje dla wszystkich - i wiem jak to zrobić, Pan w ogóle nie musi, bo:
- nie ma uprawnień
- ani żadnego doświadczenia
- a w ogóle nie zajmuje się instalacjami, tylko sprzedażą zasobników

Czy to, ze mam samochód oznacza, że znam się na nich?

Jeszcze raz
Mam założony na ogrzewanie swojej cwu podlicznik, - wyjaśnię chętnie Panu, że ilość łazienek nie wpływa zasadniczo na zużycie energii na ogrzanie wody w przeliczeniu na osobę- zużywam rocznie cwu za 150-160 zł ( około 300kWh) Kupiłem zasobnik z pompą ciepła ( 200litrów) Przetestowałem go ( temperatury na zewnątrz były nawet poniżej-20 st.C) - i średnio rocznie wyszło, że ogrzanie 66m3 wody ( 200 litrów dziennie przez 330 dni ) to 450 zł

Jak to jest z tym "połowę taniej" ZNA SIĘ PAN NA TYM CZY TYLKO MARKETINGOWY BEŁKOT

Tylko proszę Pan mi nie podaje ile jest zysku ze słońca, bo to może działać na zupełnego laika.

PANIE ANDRZEJU ILE ZAPŁACĘ ZA INSTALACJĘ SOLARNĄ I ILE ZA CIEPŁĄ WODĘ.

Dla czytelników nie znających jeszcze bajkopisarza Indiany. Oto jego wiarygodność:
- Facet jest instalatorem,ponoć zna się na energooszczędności
- jest zamożny jak twierdzi w innych postach,
- ma super rodzinę
- ma podobno darmową ciepłą wodę użytkową bo zamontował sobie solary
- poniża ludzi oszczędnych, którym wystarczają 2x15-25 litrowe prysznice na dzień
- wywyższa ludzi kochających kąpanie się w pełnych 100-150 litrowych wannach bo to nowoczesne i światowe
- posiada dostęp do DARMOWEGO drewna, którym przepala swój piec węglowy!!! gdy brakuje słońca, doskonale wie że taki proces ma 25% sprawności ale według niego oszczędza energię.
Ale:
Indiana napisał:

Nie co dzień zużywam pełną wannę, zwykle biorę prysznic - ale raz na czas lubię i choćby z tego powodu muszę mieć duży zasobnik. Podobnie dzieciaki, raz od czasu leją sobie pełną wannę wody, a zwykle wystarcza prysznic.

Wychodzi jasno, że jego instalacja solarna 2x 200 litrów zasobniki z super nowoczesnymi bajerami nie pozwala im na luksusowe życie.
Dlaczego wypisuje takie bzdety? Bo jest instalatorem i sprzedawcą tych urządzeń oraz co zadziwiające nawet dla kompletnego laika twierdzi, że:

Oczywiście że mam w swojej ofercie kotły o sprawności przekraczającej 100%, i tylko takimi handluję.

Proszę ignorować tego trola po super uczelniach jak sam twierdzi.
Wracając do meritum to zdecydowanie taniej i równie higienicznie oraz komfortowo jest mieć pompę ciepła , przepływówkę lub termy, które działają zawsze.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Oczywiście - widać kto nie ma licznika.
Nie wstyd Panu oszukiwać ludzi ?
Płacę za cwu 150 160 zł rocznie - gdybym zużywał 200 litrów dziennie zapłaciłbym 450 zł!
ile wynoszą

o połowę niższe.

Tia to ciekawe! No to proszę:


Ciepłomierze to Wyjaśnię Panu (bo większość wie) to te dwa pudełka po lewej nad gniazdkiem. Jeden jest założony na instalacji solarnej natomiast drugi na instalacji c.o.
A więc każde pier... cieplne w moim domu jest rejestrowane. A prawie na ukończeniu jest obserwacja tego wszystkiego on-line na mojej stronie.
Natomiast Pana pod liczników jakoś nikt nie ujrzał! I pewnie "pies zagęga i kot zawyje.. " nim ktoś Pańskie ujrzy.
A widzę, że zasobnik 200l z pompa jest teraz cacy i strat na nim i na cyrkulacji pewnie nie ma a wcześniej...

Panie Bachusie ile kosztuje całkowity system grzewczy jaki ma pan zaontowany w domu. Wszystko, sprzęt i robociznab

Panie konkret2
Ostatnio do dyskusji wniósł Pan:
"Dla czytelników nie znających jeszcze bajkopisarza..."
"i tak pan inSZynier Indiana kąpie się tylko raz w tygodniu w wannie bo brakuje ciepłej wody."
"Typowy polski obciachowiec Indiana WĄS noszący sandałki i skarpety dumnie je prezentujący na naszej klasie."
"InsSZnier indiana to zwykły kujon z marnych studiów."
"Jak zwykle łże pan panie Indiana tak jak pana nauczyli na tych kursach i filmach instruktażowych które zwie pan studiami. "
"Indiana nabazgrał:" i tak dalej.
A więc wybaczy Pan ten styl dyskusji z Panem nie interesuje mnie.

Strat nie ma ? Może Pan nie przeliczył?
A cyrkulacji faktycznie nie ma - zasobnik jest do pokoju kąpielowego. W kuchni jest oddzielny system.
To może wiec odpowie mi Pan na pytanie - ile kosztuje ogrzanie 200 lirów dziennie przez 330 dni ( miesiąc wakacji wyrzućmy) i jaka jest inwestycja?

bachus pisze:Panie konkret2
Ostatnio do dyskusji wniósł Pan:
"Dla czytelników nie znających jeszcze bajkopisarza..."

No cóż, jeśli ktoś pisze takie banialuki

Oczywiście że mam w swojej ofercie kotły o sprawności przekraczającej 100%, i tylko takimi handluję.

to jest bajkopisarzem
"i tak pan inSZynier Indiana kąpie się tylko raz w tygodniu w wannie bo brakuje ciepłej wody."
no cóż jeśli wcześniej bluzga się wszystkich, że kąpią się oszczędnie a z drugiej strony pisze sie takie rzeczy :

Nie co dzień zużywam pełną wannę, zwykle biorę prysznic - ale raz na czas lubię i choćby z tego powodu muszę mieć duży zasobnik. Podobnie dzieciaki, raz od czasu leją sobie pełną wannę wody, a zwykle wystarcza prysznic.

to widac jak byk że pan Indiana jest niewiarygodny.

"Typowy polski obciachowiec Indiana WĄS noszący sandałki i skarpety dumnie je prezentujący na naszej klasie."

to fakt , przez takich kraj jest obciachowy, to trzeba wytykać.

"InsSZnier indiana to zwykły kujon z marnych studiów."
"Jak zwykle łże pan panie Indiana tak jak pana nauczyli na tych kursach i filmach instruktażowych które zwie pan studiami. "
"Indiana nabazgrał:" i tak dalej.

Cała reszta to odpowiedź na chamskie bluzgi zakompleksionego instalatorka mijającego się z prawdą: Oto one:

1. Mieszka Pan w małym mieszkaniu w bloku, gdzie nawet nie ma wanny, a jak jest, to nie da się jej używać, bo niby jak z 5l zasobnikiem?
2. ,,Czy rozumiesz to stwierdzenie? Czy stajesz w jednym rzędzie z nieukami? "
3. ,,Jesteś Pan zbyt tępy by zrozumieć"
4. ,,Nie da się z kretynami po podstawówce dojść do ładu."
5. ,,Moje skarpetki i tak są widocznie ładniejsze od pańskiej gęby"
6. ,,Niestety, [...] urodził się debilem, jest debilem i będzie debilem. "
7. ,,Tylko banda [...]ów z Bartyckiej, ..."
8.,,To nie producenci i inżynierowie się zmówili, by męczyć biednych głupców - to głupcy są zbyt głupi i niereformowalni, nic nie kumają.... "
9. ,,Nic na to nie poradzisz matołku, mądrzejsi tak zadecydowali więc matołki mają zagwózdkę"
10.,, Bezmózgi odetchną z ulgą, wreszcie będą w stanie objąć rozumkiem ten zakres. "
11.,,Ma za mały rozumek, by pojąć, skąd się bierze dodatkowe ok. 10% sprawności w kotłach kondensacyjnych - dla lepszego pośmiewiska, nie mam zamiaru tłumaczyć - każdy inżynier i tak wie"
12.,,skoro brakuje inteligencji na odszukanie numeru telefonu do dziekanatu uczelni,"
13. ,,Głuptaki nie muszą wiedzieć, dlaczego konkretnie tyle - poza zakresem pojmowania.... Wystarczy, że mniej inteligentni przyjmą, że tyle jest i już. "
14.,,Każdy inteligentny inżynier wie, tym bardziej po AGH, a głupcy i matołki szukają tu perpetum mobile"
15. ,,Może do tego się nieuk TB odniesie? "
16. ,,Moje dzieci już w drugiej klasie uczą się mnożenia, a Pan po 8 klasach nie potrafi? "
17. ,,Ale poczekam na komentarze, by trochę pośmiać się z głupoty ciemniaków"
18. ,,Kolejne wcielenie miszcza, bardzo konkretny nieuk"
19. ,,ta cena zawiera już oszczędności na braku CO - aby głupki nie wrzeszczały"
20. ,,Jak się ma teoria głupca do praktyki"

Takich postów pana Indiany są dziesiątki. To bezczelny człowiek.
Co ja wnoszę do tematu? wystarczy demaskować kłamstwa handlarza, który dla własnych zarobków oszuka innych. To na prawdę bardzo dużo.

Jadę do sklepu teraz , później odpiszę na pana kłamstwa na stronie. Pan to dopiero kantuje jeśli chodzi o oszczędności na swojej stronie.

Chamów i nieuków traktuję tak jak zasługują, czyli z buta, dyskutuję z nimi na ich poziomie, tak jak jak wyżej konkrecik przytoczył: wszystkie 20 pkt jest jak najbardziej aktualne. Co więcej, to szczera prawda, więc za co mam przepraszać czy wstydzić się własnych słów, skoro cham, którego nazwałem chamem, bucem, nieukiem i oszustem, spełnia wszystkie kryteria w/w oceny?

Z ludźmi posiadającymi choć odrobinę wiedzy i jakiś poziom kultury - rozmawiam normalnie. Czy kiedykolwiek ośmieliłbym się nieuprzejmie potraktować osobę kulturalną, mądrą i zwracającą się z szacunkiem do innych? Dla mnie nie ma znaczenia, czy osoba z którą dyskutuję ma choć ukończoną podstawówkę - tylko do totalnie odpornych na wiedzę, za to uważających że wszystkie rozumy zjedli, jadę bezpośrednio i chamsko. Czy kiedykolwiek zwróciłem się nieuprzejmie do prostej osoby, która zwróciła się na forum o radę? Nie, zawsze zaczynam z pełną kulturą. Dopiero na chamstwo i ewidentne kłamstwa nieuków-handlowców odpowiadam na ich poziomie.

Ze wszystkimi osobami na forum rozmawiam z pełną kulturą, a chamstwo prezentują tylko i wyłącznie w stosunku do nieuleczalnie tępych handlowców: konkreta2 i TB, choć na 90% ten konkret2 to bardziej chamski nick TB - nie wierzę, że dwa podobne kliniczne przypadki tak razem łażą po forum..

Panie TB/konkret2 - znajdźcie choć jeden, jeden jedyny post choć delikatnie niekulturalny w stosunku do kogokolwiek innego z tego forum. Was szanuję mniej niż myszy w moim garażu, bo i one są o niebo mądrzejsze - przynajmniej głupoty nie szerzą, tylko siedzą cicho.

konkret2 pisze:Jadę do sklepu teraz , później odpiszę na pana kłamstwa na stronie. Pan to dopiero kantuje jeśli chodzi o oszczędności na swojej stronie.

No to zanosi się niezła jatka. Wyprzedzę podając linki: [link usunięty]
Podniesie się oglądalność, zapisuję stan liczników! Do dzieła.
Witold

Indiana pisze:Chamów i nieuków traktuję tak jak zasługują, czyli z buta,

W rzeczywistości ktoś o chłopięcej budowie zazwyczaj jest kulturalny, na forum widać wytrysk pańskich niegrzeczności.

Panie bachusie już wcześniej rozmawialiśmy, i było kulturalnie. Wymieniliśmy poglądy ale teraz pan zaczepił mnie broniąc pana Andrzeja.
Co do pańskiej strony to gratuluje pomysłowości, motywacji i miłego domu.
Ale jeśli już pan podaje wyliczenia to dobrze by było uwzględnić kilka istotnych czynników.

1.Jeśli podaje pan koszt 12 kolektorów jako 35 000 złotych to czy jest to cena z robocizną dla przeciętnego klienta ? Bo jeśli jest to cena samego materiału to od razu obliczenia nie są zbytnio wiarygodne. Dlatego pytałem się ile kosztuje taki zestaw i cała instalacja grzewcza w pana domu. Wtedy mamy pełny obraz i można dokładnie rachować.
2. Jakby nie było jeśli uwzględnia pan wzrost cen gazu o 8% to musi pan też uwzględnić przyrost pieniędzy na lokacie jeśli włożył by pan kwotę wydaną na kolektory i machinerię do banku.
3. Podawanie cyfr po 20 latach ale w obecnym czasie nie jest wiarygodne, bo nie uwzględnia wzrostu zarobków i te oszczędzone pieniądze po 20 latach nie będą miały takiego znaczenia tzn mniej się za nie kupi niż dzisiaj
(Podobny trick zastosowali nasi rządzący argumentując swój przekręt emerytalny . podawano dzisiaj wysokości emerytur jako 3-4 tysięcy w 2030 roku i ciemny lud to kupił nie mówiąc nic, że za 20 lat wszystko będzie 100% droższe a i średnia płaca będzie pewno dwukrotnie wyższa. Ludzie popatrzyli, że skoro teraz zarabia się 3800 średnio a taka ma być emerytura to super że podwyższa wiek.)
4. Podstawowe pytanie brzmi: ile kosztuje komplet grzewczy do domu?
5. Musi być równowaga pomiędzy skutecznością inwestycji a jej kosztem.
To nie sztuka wpakować kup... kasy w system grzewczy który owszem oszczędza nasza kieszeń w trakcie użytkowania ale nie oszczędza kieszeni na początku. Pieniądz wydany teraz czy w przyszłości to to samo. Podobnie mają kredyciarze i Ci co biorą na raty- to złudzenie, że jest taniej-jest dużo , dużo drożej.
Widzi pan z panem mogę rozmawiać normalnie. Tak jak wcześniej, nie rozumiem skąd ten atak nagły na nie, wykazałem, że gdyby nie bucostwo i chamstwo Indiany to ja nie robił bym z Niego żartów.I tak lepsze żarty niż obrażanie.

Spodziewałem się jednak więcej, jak na moje kłamstwa na mojej stronie. No cóż złamię zasadę bo ton nie co zelżał. i odpowiem chronologicznie.
1. Każdemu kto chce za te 35 tyś zainstaluję 12 kolektorów łącznie z robocizną na dzień dzisiejszy, choć cena zbiorników poszła w górę.
2. Przy wpłacie na lokatę nie wziął Pan jednej rzeczy. A mianowicie tego, że lokata jest poniżej inflacji i trzymanie na niej pieniędzy to strata a nie zysk po mimo tych 4,5%, co wiąże się z siłą nabywczą pieniądza po długim okresie trzymania na lokacie, co potwierdza Pan w 3 punkcie.
Obecnie uważam, że najlepszą lokatą jest paliwo (energia) do naszego domu ale prądu nie da się kupić na zapas. Ponieważ palę drewnem w tym roku zgromadzę jego tyle by starczyło na jakieś 20 lat (ok. 30m3)
3. Dotknął Pan kwestii, którą brałem pod uwagę. Dziś mnie stać było na założenie takiej instalacji bo gdy już wypracuję emeryturkę to może mnie nie będzie stać na lekarstwa o energii nie wspomnę. A jak by Pan to przeliczył uwzględniając te 20 lat?
4. Nie bardzo wiem po co Panu cena całego systemu grzewczego. Trudno jest kalkulować w ten sposób, że zamiast systemu grzewczego kasę wpakujemy na lokatę i co dalej? jak się grzejemy?
Mój dom nie mieści się w granicach 15kW/m2 na rok i jest jak to słusznie zauważył T.B. jest budą dla psa. Takich bud dla psa jest w Polsce jest 95% i ja się mieszczę w tym procencie. Jakoś grzać trzeba.
5. Tak zgadza się, ale proszę przeczytać jeszcze raz , pisałem wyraźnie, że ta instalacja miała kumulować ciepło na potem, że nie bardzo to wyszło to też pisałem ale jest nadzieja o czym poniżej.
To opracowanie nie ma jeszcze końca bo:
Otóż ta moja budka dla psa mieści się zaraz nad samym kanałem "Raduni" Obecnie wody w niej prawie nie ma a to ze względu na jej gruntowny remont. Ponieważ lustro wody spadło prawie do zera a nastał już czas "spuszczenia" nadwyżek pod dom zauważyłem, że ciepło w gruncie się utrzymuje o wiele lepiej niż gdy lustro wody było wysoko w ubiegłym roku. W ubiegłym roku ciepło pod budynkiem uciekało bardzo szybko. Do umocnienia brzegów używają 6 cio metrowych ścian Larsena przez co prawdopodobnie będę całkowicie odseparowany od wody rzeki i tu upatruję, że sezon grzewczy zacznie się dla mnie nie w listopadzie a może w grudniu co było by nie złym wynikiem. Poczekamy zobaczymy i opiszemy.
Natomiast obecny sezon grzewczy skończył się dla mnie 12 marca i od tego dnia jadę tylko na kolektorach co mnie cieszy.
Mało tego to prawdopodobnie do calego tego kramu dołożę sobie ze 12 baterii słonecznych, ale to jak wejdzie ustawa o OZE.
pozdrawiam.
Witold

Założyłem jakiś czas temu nowy wątek z myślą, żeby stał się on popularny na tym forum na tyle, aby różni ludzie w tym i ja mogli się czegoś ciekawego dowiedzieć. A co w tym wątku mamy od pewnego czasu? No nic godnego pochwały.
I przypomniał mi się fragment programu na TVP3 gdy Pani Redaktor próbowała sprowokować organizatora Spotkania Młodych w Lednicy ojca Jana Górę do dyskusji w stylu politycznych przepychanek rodem z naszego parlamentu. A on jej uparcie na te wszystkie usilne próby z uśmiechem odpowiadał mniej wiecej tak: "Szanowna Pani to nie jest płaszczyzna dyskusji dla mnie, to nie mój poziom. Ja się szanuję i nie wchodzę na tę płaszczyznę na która pani mnie zaprasza ...".
Zachęcam do obejrzenia powtórki z tej rozmowy, być może gdzieś w necie da sie to odszukać.

No to może uda się jednak wrócić do głównego nurtu, czyli do próby odpowiedzi na pytanie: czy montowac solary czy nie i ile ewentualnie można z nich energii uzyskać.

W tym celu wkleję tu coś co znalazłem dziś w necie:

Widząc jaki jest natłok niejednokrotnie sprzecznych informacji na temat instalacji solarnych postanowiliśmy przedstawić odczyty z pracującej kotłowni opartej o technologię SOLVIS. Jakość, a także efektywność poszczególnych typów instalacji mocno się różnią - mogą przynosić niewielkie oszczędności, zdarza się, że zamiast korzyści pogarszają sprawność pieca. Produkty SOLVIS należą do kategorii Premium - jakość jest potwierdzona długą gwarancją, a ocenę efektywności pozostawiamy Tobie.

Budynek testowy, z którego pochodzą poniższe odczyty, ma powierzchnię 150 m2 i znajduje się w województwie kujawsko-pomorskim. Zainstalowany zestaw to SolvisMax 456 5-20kW Gaz i 3 kolektory płaskie SolvisCala. Dla zainteresowanych - prosimy o kontakt z naszym biurem celem umówienia wizytacji obiektu.

Dzienna ewidencja uzysków solarnych i zużycia gazu (okres: luty 2011-czerwiec 2011), znajduje się na dole strony do pobrania w formie plików .pdf

Wnioski dla zestawu SolvisMax - instalacja solarna wspierająca ogrzewanie i ciepłą wodę:


1.43% oszczędności zużycia gazu dzięki słońcu w okresie od lutego 2011 do czerwca 2011!
Są to oszczędności łączne na ogrzewaniu budynku i przygotowaniu ciepłej wody użytkowej. Wynik tym bardziej imponujący, że użytkownik ogrzewał budynek w okresie od lutego do połowy maja.


2.13% oszczędności zużycia gazu dzięki słońcu w samym lutym 2011! Warto stosować instalacje solarne również do wspomagania ogrzewania; wydatek większy, ale zwraca się szybciej niż w przypadku tańszej instalacji tylko do przygotowania ciepłej wody.


3.Uzysk solarny 20kWh przy temperaturach: nad ranem (- 21), w południe (-10)! Niskie temperatury nie są straszne dla naszych kolektorów płaskich SolvisCala (3 szt.) - ważne by świeciło słońce. Paradoksalnie - w zimie duże mrozy oznaczają zazwyczaj pogodę wyżową i bezchmurne niebo czyli duże korzyści z instalacji solarnej.


4.W okresie ewidencji tj. w ciągu 143 dni, aż w 134 dniach załączała się instalacja solarna! Zestawy SolvisMax idealnie sprawdzają się w naszym klimacie, przede wszystkim przy zmiennych warunkach pogodowych potrafią osiągnąć maksimum efektywności.


5.15% oszczędności zużycia gazu dzięki unikalnej technologii bufora warstwowego i wbudowanego palnika! Średnie dzienne zużycie gazu w mroźnym lutym wyniosło 6m3 - to rekordowy wynik nawet jeżeli weźmiemy pod uwagę wpływ instalacji solarnej


6.Nie ma tańszego sposobu pozyskiwania energii cieplnej niż instalacja solarna! Modulowana pompka solarna ma moc 60W, pracując przez 10h dziennie i na 100% mocy pobierze 0,6kWh prądu, a uzyska ok. 30kWh ciepła (przy jedynie 3 kolektorach). Pompy ciepła przy optymalnych warunkach pracy mają wydajność z 1kWh prądu - 5-6 kWh ciepła.


7.Analizowany zestaw działa w 100% w oparciu o ogrzewanie wysokotemperaturowe (grzejniki)! Czyli można oszczędzać przy renowacji starszych obiektów bez ingerencji w cały budynek, a jedynie w kotłownię, również w nowych obiektach mamy swobodę wyboru - możemy stosować łącznie ogrzewanie wysokotemperaturowe (np. w sypialniach lub w miejscach, gdzie wymusza to wybrany typ podłogi) i niskotemperaturowe.


8.Prognozowane zużycie gazu w okresie 12 miesięcy poniżej 1200 m3. Oznacza to niższą taryfę W-2 i mniejsze o 60% opłaty stałe/abonamentowe


CO WY NA TO ?