Nie ma raczej takiej możliwości, aby średnioroczny COP PCi powietrze/woda osiągnął podaną wartość (3,7). Nawet bardzo sprawne i kosztowne PCi powietrze/woda pracujące przy -15 nie osiągną takiego wyniku.
To jest tak samo błędna argumentacja, jak to, że solary mogą dostarczać CWU w 90% rocznego zapotrzebowania.
Nie mniej jednak, przy założeniu, że taka PCi i solary grzeją CWU tylko w okresie kiedy nie grzejemy CO, to z rachunku ekonomicznego wynika, że najprostsza i najtańsza powietrzna PCi bije na głowę solary. Jest inwestycyjnie co najmniej 2 razy tańsza i dostarcza 100% CWU, bez udziału innego nośnika energii, a to w ogólnym rozliczeniu powoduje, że jej eksploatacja nie jest droższa od solarów + w gratisie komfort, bo mamy bezobsługowo zawsze CWU.

A jaki COP średnioroczny można uzyskać z pompy?

Podawany przez producentów COP dla tych pomp jest ustawowy, czyli w większości przypadków +7/30 i wynosi około 3,8, ale dla +7/40, COP to 3,2, a dla +7/50 czyli dla nieco mniejszych niż wymagane parametry temperaturowe dla CWU, to tylko 2,6. W modelach wyższej klasy może być trochę wyższy.
Dlaczego ustawowy, bo w większości naszego klimatu taka jest średnioroczna temperatura powietrza czyli około 7 stopni.

Ps. Podana przez Pana TB temperatura wody pod prysznicem 37 stopni, u większości ludzi, zwłaszcza u kobiet, wywoła uczucie zimnej wody, bo taka jest fizjologia ludzkiego ciała.

Panie Tomaszu - a odkąd to zaleca Pan pompy ciepła? Wszak według Pańskiej "wiedzy" wszelkie zasobniki to prądożerne potwory; przyjmuje Pan na dodatek mocno zaniżoną temperaturę wody, 37'C to zdecydowanie za mało, zdecydowanie zawyżony COP - 3,7 mamy tylko przy sprzyjających warunkach (a nie cały rok). W której podstawówce uczyli, że zasobnik ładowany darmowym Słońcem to szczyt marnotrawstwa energii, a identyczny zasobnik tylko ładowany zasilaną prądem pompą ciepła za szczyt energooszczędności? Rozdwojenie jaźni, czy co?

Główne wady pomp ciepła:
Trwałość. Ile wynosi trwałość pompy ciepła? Dlaczego producenci dają maksymalnie 2 lata gwarancji (to główny powód, dla którego niezbyt chętnie je montuję)?
Druga rzecz: normalna pompa pracuje w temperaturach powyżej 0, więc zimą idzie na grzałce. Z kolei lepsze pompy, pracujące do -15'C, kosztują znacznie więcej niż instalacja solarna (i jeszcze nie ma na nie dotacji).
Trzecia rzecz: szykuje się uwolnienie cen prądu dla gospodarstw domowych. Oznacza to około 100% podwyżkę, czyli nawet z pompą ciepła rachunki będą takie jak teraz na zwykłej grzałce. Instalację trzeba projektować na co najmniej 10lat do przodu, a nie jak głupiec cieszyć się, że dziś jeszcze mamy tani (dotowany przez przemysł) prąd i PC się opłaca...

Jeśli dom nie posiada taniego, zimowego źródła ciepła (czyli kocioł węglowy, kocioł gazowy), a głównym źródłem ciepła do CWU jest prąd, montuję u klientów instalację solarną z dodatkową pompą ciepła. Sam moduł hydrauliczny pompy do zasobnika solarnego kosztuje koło 3000zł z montażem, i jest to normalnie dofinansowywane w ramach kredytu 45% - czyli realnie klient płaci za pompę ciepła ok. 1800 zł. W takiej konfiguracji w miesiącach od wiosny do jesieni pompa ciepła włącza się sporadycznie, tylko gdy dłużej nie ma Słońca, więcej pracuje w okresach przejściowych - dzięki temu roczny czas pracy sprężarki jest bardzo krótki, pompa zyskuje znacznie większą żywotność, a klienta kosztuje to tylko 1800 zł więcej niż sam solar (ten ma 10 lat gwarancji i conajmniej 2x większą żywotność). Efekt ekologiczny jest najwyższy z możliwych, rachunki również mamy skrajnie niskie.

Dlaczego podał pan wskaźnik EP Panie Indiana . Ja się pytałem o potrzeby energetyczne domu które bezpośredni poniosę jako użytkownik? Słucham

Ponieważ każdy kumaty człowiek EK policzy sobie w kilka sekund, a przy ogrzewaniu bezpośrednim nawet nie trzeba tego liczyć, bo po co?

Natomiast do EP trzeba wziąć więcej czynników, i jest to główny parametr określający, czy budynek spełnia wymogi prawa, czy nie; w połowie roku ma wejść w życie nowe rozporządzenie, definitywnie zmieniające wymogi dla nowych budynków - jeśli budynek zaprojektowany i wybudowany po wejściu w życie rozporządzenia nie będzie spełniał warunku EP max, nie zostanie dopuszczony do użytkowania. A tak się składa, że budynek zużywający choćby i 1000kWh/m2, ale energii pochodzącej z solarów, ma EP=0 i zawsze wymogi spełni.

Dzięki Indiana za info.
A mogę zapytać jakie kolektory i o jakiej powierzchni masz u siebie?

Indiana pisze:A tak się składa, że budynek zużywający choćby i 1000kWh/m2, ale energii pochodzącej z solarów, ma EP=0 i zawsze wymogi spełni.

Pomijając wadliwość tego założenia, to taki budynek z PCi też je spełni.

I na marginesie, moim zdaniem dobry produkt albo chodzi bezawaryjnie, albo z założenia musi posiadać wydłużoną gwarancję, której warunki i tak w pełni zabezpieczają producenta przed nadmiernymi wydatkami. Inaczej mówiąc ta długa gwarancja np. 10 lat na kolektory to fikcja.
Opublikuj te warunki, albo podaj link do nich, to wszyscy zobaczą jaki to producent łaskawy.

Zaś co do komfortu --- NAWET SOBIE NIE WYOBRAŻAM DOMU Z KOTŁOWNIĄ NA PALIWO STAŁE -

No a ja sobie wyobrażam taką kotłownię a w niej duzy zasobnik na CO, żeby ciągle nie biegać dokładać do pieca. Straty zasobnika mile widziane, bo zostaja w kotłowni a jak otworzę dzrwi co podgrzeja odrobine resztę dołu. W dzień taki jak dziś, czyli pełne Słonce od rana aż do wieczora (przynajmniej u nas), kolektory zagrzeja ten zasobnik i wystraczy aż do rana dnia następnego a może i dłuzej, bo w dzień kaloryfery przymknięte, jako że okna pełnia funkcję grzejnika.

Jakoś nie przypada mi do gustu filozofia absolutnego minimum zużycia energii, CWU itd. Raczej wole szukać sposobów na jej tanią produkcję. Nie jestem specjalista od budownictwa, ale tak sobie zadaję pytanie jak wyglądają ściany pod spodem takiej instalacji od wewnątrz. Jak na mój gust tworzy się wtedy taka hermetyczna puszka, gdzie co prawda energia prawie nie ucieka, ale i cała reszta tez zostaje wśrodku. To jak dla mnie lepiej otworzyć szeroko okna i przynjamniej od czasu do czasu ostro lokal przewietrzyć. W systemie ktory Pan tu Panie Tomaszu promuje 4 minuty takiego wietrzenia byłyby chyba zagrożone karą pozbawienia wolności od lat 5 w górę.
Więc powtórzę jeszcze raz, jak dla mnie to niech te moje ściany izolowane od zewnątrz chłona ciepło z pomieszczeń bo jak one będą ciepłe to powinny być również suche. A nawet jak wciągna zimą trochę wilgoci, to na wiosnę ja oddadzą jak zaczne porządnie w południe wietrzyć mieszkanie, no bo co tam ciepło ucieknie a jakże, ale kolektor bufor bedzie ładował, to pod wieczór nowe ciepło wpuszczę.

Indiana pisze:Ponieważ każdy kumaty człowiek EK policzy sobie w kilka sekund, a przy ogrzewaniu bezpośrednim nawet nie trzeba tego liczyć, bo po co?

Natomiast do EP trzeba wziąć więcej czynników, i jest to główny parametr określający, czy budynek spełnia wymogi prawa, czy nie; w połowie roku ma wejść w życie nowe rozporządzenie, definitywnie zmieniające wymogi dla nowych budynków - jeśli budynek zaprojektowany i wybudowany po wejściu w życie rozporządzenia nie będzie spełniał warunku EP max, nie zostanie dopuszczony do użytkowania. A tak się składa, że budynek zużywający choćby i 1000kWh/m2, ale energii pochodzącej z solarów, ma EP=0 i zawsze wymogi spełni.

Kumaty czy po kursach na AGH - Panie Andrzeju już uzasadniłem , że jedno wyklucza drugie. OZE wyklucza oszczędzanie energii. Dziwne, że Pan się nie wstydzi umiejąc dodawać, przyznać się że Pan tam chodził. Pisałem już do nich listy. I tak nie odpowiedzą, wolą brać kasę za pseudo naukę.

Panie Tomaszu - a odkąd to zaleca Pan pompy ciepła? Wszak według Pańskiej "wiedzy" wszelkie zasobniki to prądożerne potwory; przyjmuje Pan na dodatek mocno zaniżoną temperaturę wody, 37'C to zdecydowanie za mało, zdecydowanie zawyżony COP - 3,7 mamy tylko przy sprzyjających warunkach (a nie cały rok).

Polecam odkąd są i odkąd je przebadałem czyli od roku. . Nie polecam i nie polecałem pomp ciepła w układzie centralnym . Dla mnie "papierkiem lakmusowym" fachowca jest łączenie ogrzewania i cwu w jednym. Jeżeli ktoś to łączy, to wiem, że jest instalatorem na tyle ograniczonym, że reformowanie go nie ma sensu.

Indiana napisał

Indiana pisze:Ponieważ każdy kumaty człowiek EK policzy sobie w kilka sekund, a przy ogrzewaniu bezpośrednim nawet nie trzeba tego liczyć, bo po co?

Natomiast do EP trzeba wziąć więcej czynników, i jest to główny parametr określający, czy budynek spełnia wymogi prawa, czy nie; w połowie roku ma wejść w życie nowe rozporządzenie, definitywnie zmieniające wymogi dla nowych budynków - jeśli budynek zaprojektowany i wybudowany po wejściu w życie rozporządzenia nie będzie spełniał warunku EP max, nie zostanie dopuszczony do użytkowania. A tak się składa, że budynek zużywający choćby i 1000kWh/m2, ale energii pochodzącej z solarów, ma EP=0 i zawsze wymogi spełni.

Tyle że wcześniej Konkret2 napisał:

Inaczej się spytam. Prostopadłościan o podstawie 11x10 i wysokości 2.7 otoczony izolacją od wewnątrz z paroizolacją dającą 0,08 wmk z każdej strony.
W prostopadłościanie znajdują się okna z roletami o łącznej powierzchni 14 metrów kwadratowych o współczynniku 0,7-0.8. Dom ma rekuperator z 85% odzyskiem ciepła. Ile kWh potrzebuje taki obiekt tylko na potrzeby grzewcze.
i proszę nie komplikowac

Odpowiedź Indiany manipulatora:

Okna dałem po równo z każdej strony, zero mostków itp.
Zyski ciepła 3.5 W/m2, ściany 30cm czyli 97,76 m2 powierzchni użytkowej i wentylacja średnio 100 m3/h, stacja meteo Kraków: zużycie energii użytkowej tylko do potrzeb grzewczych - 713,03 kWh na rok.
Ogrzewanie i CWU elektryczne. Parametr EP z uwzględnieniem wody (2408 kWh rocznie) wynosi dla całego budynku 112,3 kWh/m2/rok.

Czy pytanie dotyczyło EP czy zapotrzebowania domu na energię jakiej koszt poniesie właściciel domu???? Po co pan wtrąca parametr EP do tematu??? Odpowiedź jest prosta bo wynik jaki panu wyszedł 7kWh/metr musiał pan pogorszyć poprzez podawanie jakiś bzdurnych wskaźników.
Pan jest kolejnym który poprzez myki prawne, kradzież pieniędzy podatników na dotacje, ustalanie parametrów EP chce za pomocą cyferek zmusić EKONOMIĘ i matematykę do podawania błędnych danych. i co niby jak wejdzie parametr EP to ktoś zabroni człowiekowi grzać prądem???? Tego pan chce, wie pan co to wolność na która pozując w śmierdzących skarpetkach i sandałkach tak bardzo się pan powołuje???? Nie chodzi o wolność a obciach, słoma nadal wystaje z butów.

Re ireneuszirek
Mam 3 kolektory płaskie firmy Hewalex, i dwa zasobniki, w sumie 400L wody. Spokojnie wystarcza przy częstym kapaniu się i lubiących wodę dzieciakach.
Odnośnie budynku - zimą dom wysycha (bo na zewnątrz jest bardzo niska zawartość wilgoci w powietrzu), za to latem, przy ciepłym i wilgotnym powietrzu, chłonie nieco wilgoci. Mówię oczywiście o budynku z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła, gdzie mamy prawidłową wymianę powietrza, przy braku wymian rzeczywiście zimą jest za wilgotno, ale to objaw choroby budynku. Główną zaletą murów jest duża akumulacja ciepła. Problemem domów wydumanych przez TB jest konieczność naprzemiennego grzania i chłodzenia, albo pogodzenia się z faktem, że w chacie w dzień nie da się wytrzymać z gorąca, a nocą trzeba grzać. Dlatego domy szkieletowe (najbliższe budową do idei TB), mimo atrakcyjnej ceny, nie mają zbyt wielu zwolenników, a sprzedać taki używany dom jest trudno. Zauważ, że szkieletora najłatwiej poznać po dwóch klimach na ścianie. Zaletą ścian murowanych jest przejmowanie nadmiaru ciepła w dzień, i powolne oddawanie nocą, gdy na zewnątrz się ochładza. Powoduje to wyraźnie niższe zużycie energii w okresach przejściowych, a przy mądrym projekcie (okna południowe przesłaniane latem przez balkony czy osłony) przyjemny chłód przy upałach na zewnątrz.

Re Bajbaga:
Znasz współczynniki do liczenia EP? To chyba wiesz, że PCi nie spełni tych warunków przy dużym zapotrzebowaniu ? A o prądzie już nie wspomnę.
Odnośnie kolektorów: u Hewalexa nie ma ŻADNYCH głupich wymogów gwarancyjnych, żadnych okresowych kontroli czy nic podejrzanego, jak np. w gwarancji na samochody - krótko, po żołniersku, 5 punktów i 10 lat gwarancji. Jedynie zasobnik wymaga wymiany anody magnezowej co 2 lata (20 -40zł), ale to piszę w każdej umowie, żeby użytkownik pamiętał. Pełne 10 lat gwarancji na instalację, a na zasobnik od 5 do 8 lat (różne zestawy), a montując u mnie (autoryzowany instalator) dodatkowy rok. Co tam masz podejrzanego? jak kolektor przerdzewieje czy pęknie w nim rura po 9 latach, to wymienią i przeproszą, tyle.


Re Tomasz Brzęczkowski
Pańskie oceny fachowców i przyjęte kryteria są tyle warte, co wywody konkreta o energii - zero kompetencji.

Re konkret
To, że półgłówek myśli, że skoro kwadratowa budka ze styropianu ma EK=7, to tyle też wyjdzie w prawdziwym domu, to przywilej półgłówka. Najlepiej jak sobie taką budkę postawi, i podzieli się wrażeniami z mieszkania. Chociaż sądząc po poziomie postów, jedyna budka na jaką będzie go stać ma wymiary 1 x 1,5 x 0,7m, na lato z tektury, na zimę ze styropianu. Za to w dobrej lokalizacji, blisko dworca.

Indiana pisze: Re Bajbaga:
Znasz współczynniki do liczenia EP? To chyba wiesz, że PCi nie spełni tych warunków przy dużym zapotrzebowaniu ? A o prądzie już nie wspomnę..

Zakładając, że cała energia (no powiedzmy że w 90%) do ogrzania powierzchni i CWU pochodzi z PCi co jest możliwe nawet przy DZ powietrznym, to EP będzie mniejsze lub równe EK. Przy PCi gruntowej będzie mniejsze niż EK.

Nawet jeśli zmienią rozporządzenie, to jeśli jednocześnie nie wprowadzą obowiązkowego opomiarowania cieplnego budynku, to będzie to dopiero mega fikcją, pozwalającą na łatanie dziur za pomocą podnoszenia śródrocznej sprawności solarów, albo dokładania ich powierzchni.

Co do jasnych warunków gwarancji, co jest na przeszkodzie aby opublikować te warunki. No chyba, że są one tajne i nikt nie ma prawa ich publikowania.
Czyżby producent (dystrybutor) bał się konfrontacji ?

A jeśli zrobiona jest na wzór gwarancji samochodowej, to nie ma się czym chwalić, bo to najgorsza dla konsumenta rzeczywistość.

W gwarancji nie ma nic tajnego, po prostu jest to pojedyncza kartka, z wypełnionym numerem seryjnym kolektora, wsadzana do każdego opakowania z kolektorem. Nie ma jej na stronie Hewalexa, nie da się tu wklejać zdjęć, więc Ci przepiszę, to tylko 5 punktów:

1. Producent udziela gwarancji na 10 lat na prawidłowe działanie kolektora (czyli właściwie na wszystko, co jest rzadkością i świadczy o pewności produktu)
2. W czasie gwarancji użytkownikowi przysługuje prawo do bezpłatnych napraw usterek z winy producenta.
3. Usterki będą usuwane w terminie 14 dni roboczych.
4. Gwarancją nie są objęte: uszkodzenia z przeróbek, niewłaściwego użytkowania, uszkodzenia mechaniczne, uszkodzenia od powodzi, pioruna, pożaru
5. Karta gwarancyjna jest ważna z dowodem zakupu.

I tyle. Co tam masz niepokojącego? Taka sama kartka do innych urządzeń z zestawu, w zasobniku jest tylko wymóg okresowej kontroli (co dwa lata) anody. Producent jest pewny jakości wyrobu i nie musi kombinować.