amateo pisze:Moze i sie zatrzymalem - kontona tym forum zakladalem chyba z 8 lat temu. Bylo inaczej. Dzis to glownie frmy polujace na klienta tutaj buszuja.

Nic poza wlasnym biznesem ich nie interesuje. Cenie firmy kompleksowo podchodzace do tematu.

No, jakieś 3 lata Pan sobie dołożył . Musi się Pan zdecydować czy szuka Pan tu porady czy firmy kompleksowo podchodzącej do tematu, bo co post to inna opcja. Najpierw Pan pyta jakie ogrzewanie podłogowe, potem , że ktoś żle zrobił izolację, a później, prosząc Pana o zapoznanie się z jedną z wielu możliwości, stroszy Pan piórka.
Pozdrawiam

Witam,

Widzi Pan, wszystko kwestia podejscia do zycia. Jak cos robic to z glowa i sensem. Tak jest moje zdanie. Sa tacy co mysla ze jak wezma same najlepsze rzeczy do kupy to beda mieli cudo nad cudami.

Jezeli jest "najlepsza na rynku" wylewka to nie oznacza ze bedzie sie do tego nadawac np ze wzgledu na czeste zmiany temperatur i slabej odpornosci na zmiany jej. Inna, "gorsza" bedzie sie do tego celu nadawac lepiej. Kazdy materialcechuje sie swymi parametrami - material z bardzo dobrym jednym parametrem moze sie okazac, za przeproszeniem do dupy, bo drugi parametr bedzie go dyskwalifikowac do uzycia. Haslo: jest tyle tych materialow na rynku, wwygooogluj se Pan nie jest na miejscu.
Budowlanka jest jakby nie patrzac modelem tzw naczyn polaczonych - jedno wplywa i wiaze sie z drugim. Wiec podejscie - robie nalepsze folie ogrzewajace i reszte mam w dupie bo tylko folie sprzedaje jest nie na miejscu. Tak dziala rynek ze trzeba spojrzec na wszystko z perspektywy.

I taki przyklad patrzenia z perspektywy to Rockwool. Jak zaczynali? Jak to wygladalo jakies 10 lat temu jak siedzialem w temacie po uszy? Wata tylko. Popatrzyli na temat bardziej ogolnie i zaczeli oferowac cale systemy docieplen. Niby po co chcialoby sie rzec? Ano po to aby koncowy efekt byl pozytywny.
Nie raz widzialem jak mozna dobry material s***lic - pozniej opinia idzie w swiat. Nie raz widzialem jak na welnie kladli zle tynki, kleje i zle dobierali wyprawe. Przy sytemie troszeczke inaczej to wygladalo juz. I powiem szcvzerze ze te ich pierwsze tynki w porownaniu np ze STO wygladaly baaaaaaaaaaaaardzo blado. Ale efekt koncowy jako systemowe rozwiazanie byl satysfakcjonujacy.

I ja szukam satysfakcjonujacego rozwiazania. Bo temat jest trudny wg mnie. Wszystko miesci sie w magicznych slowach "fizyka budowli". Pewnych materialow nie powinno sie ze soba laczyc bo sa jak ogien i woda. A juz podejscie sprzedawcow - moj material jest najlepsioejszy na swiecie jest zenujace.
Prosze sobie wziasc do serca anegdote: Moj prezes swego czasu zwykl pytac: Wiesz jaka jesst roznica miedzy sprzedawca a handlowcem? Sprzdawca sprzeda nawet gowno ale juz nikt po takim dealu do niego nie wroci. A handlowiec dokona odpowiedniego doboru, tak by klient wrocil za jakis czas zadowolony po wiecej.

Jak na razie Pan dla mnie to sprzedawca.

Lepeij nie Pan sie zastanowi jak wybranc z roznic zwiazanych z rozszerzalnoscia termiczna tak odleglych od siebie materialow jak drewno i terakota z czynnikiem warunkujacym emisje energi (mata?) pomiedzy nimi. Wiekszosc pekniec posadzek jestz tym zwiazana.

Zamiast się wywnętrzniać i rozpisywać odnośnie swoich przemyśleń niech pan poda garść faktów do których możemy się odnieść"

Dlatego przede wszystkim potrzebujemy te dane by panu doradzić. W jakiej technice i z jakim ociepleniem jest wykonany dom. Nie jesteśmy wróżkami nie wywróżymy.

Każdy z czegoś żyje więc proszę się nie dziwić. Cokolwiek by człowiek nie napisał i tak będzie uważany za handlażynę i wciskacza. Bo Polak zaradny człowiek zrobi sam ale nie wie jak i tą wiedzę chce dostać za free.

Szanowny Panie amateo, każdy coś sprzedaje, jedni towar inni usługi a jeszcze inni wiedzę. Jeżeli ktoś buduje dom to przecież zleca pracę elektrykowi, hydraulikowi, budowlańcowi itd. Chyba, że się mylę i rozumując tak jak Pan, wzywa się Pana "Kazia" od wszystkiego czyli od niczego.
W dalszym ciągu myli Pan folie grzewcze z matami. Te pierwsze nie wymagają żadnej wylewki, więc nie ma potrzeby, żebyśmy w tym temacie cokolwiek klientowi doradzali. Folie są niskotemperaturowe, więc ten system ogrzewania nie ma też związku z pękaniem posadzki czy rozszczelnieniem.
Ponadto jak wcześniej pisaliśmy nasza oferta jest jedną z wielu i nie przypominam sobie, żebyśmy coś na siłę chcieli Panu sprzedać. Pyta Pan na forum "jakie ogrzewanie" no to dostał Pan odpowiedź i możliwość zapoznania się z naszą ofertą.
Na inne dręczące Pana pytania na pewno znajdzie się ktoś na forum i Panu podpowie i pomoże.

Faktycznie - nikt mi spluwy do glowy nie przystawil.
Jednakze taka forma pozyskiwania klienta jest bardzo nachalna i malo ma wspolnego z etyka.
Pieniadz rzadzi
Pierwszy lepszy Kaziu to ten co lyka wszystko co komiwjazer wciska. A ten co ma odrobine oleju w glowie to goni talatajstwo.

Panie Bolas,
Primo, trzeba umiec czytac ze zrozumieniem - proponuje powrocic kilka wpisow wyzej - tam ogolne dane sa.
Secundo, a propos wiedzy - wiedza to nie jest to co napisane w ulotce dolaczonej do produktu tudziez to co "menadzer" zapoda na meetingu. Fizyka to podstawa.


Cos w tym stylu: ATLAS TERPLAN R. Alee nie przepadam za atlasem:
Jakies podobne produkty?

OK. Ogólniki to nie dane a fizyki z nich pan nie stworzy. Kolejna dyskusja na forum o niczym. Pozdrawiam zatwardziałych.

amateo pisze:Faktycznie - nikt mi spluwy do glowy nie przystawil.
Jednakze taka forma pozyskiwania klienta jest bardzo nachalna i malo ma wspolnego z etyka.
Pieniadz rzadzi
Pierwszy lepszy Kaziu to ten co lyka wszystko co komiwjazer wciska. A ten co ma odrobine oleju w glowie to goni talatajstwo.

Panie Bolas,
Primo, trzeba umiec czytac ze zrozumieniem - proponuje powrocic kilka wpisow wyzej - tam ogolne dane sa.
Secundo, a propos wiedzy - wiedza to nie jest to co napisane w ulotce dolaczonej do produktu tudziez to co "menadzer" zapoda na meetingu. Fizyka to podstawa.


Cos w tym stylu: ATLAS TERPLAN R. Alee nie przepadam za atlasem:
Jakies podobne produkty?

No, teraz to chyba już wszystko jasne! Pan nie szuka porady tylko się lansuje! Ta ściema z kolegą,który potrzebuje pomocy i informacji to kit. Od początku było dziwne , że Pan, a nie kolega szuka rozwiązania dla swoich problemów z ogrzewaniem.

No nie ma co. Rozgrzyiony zostalem
Fantasmagorii ciag dalszy.

Gratuluje temu Panu od danych fizycznych ). Tu nie o dane chodzi tylko o zjawiska i generalne mechanizmy Do nich nie trzeba danych . Dane to sobie powprowadamy do wyliczen pozniej, jak beda watpliwosci np w sprawie docieplenia siany - 7,5 czy 8 cm grubosci . Na dzien dzisiejszy to ma byc ramowe rozwiazanie - a konkretnie poszukiwanie odpowiednich materialow

ps.
Ja nie preferuje drewnianych domkow bo sa g****wniane
A problem do rozwiazania pozostaje - az ze ciekawy to poswiecam mu pare chwil z mego zycia.
Mysle jednak ze juz nie bede szukal rozwiazania tutaj - szkoda czasu.

Tak jak pana wywody. Tutaj pan szybciej znajdziesz odpowiedź na dręczące pana pytania:
http://www.wrozby.fora.pl/wrozki-i-wrozbici,19/

I mój gówniany domek:
http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic. ... 5899#25899

Jak "malowany". Wazne ze swoj wlasny.

Nie zminia to mojej opinii. Jaka jest przewaga takiego domku nad standarowym murowanym?



ps
Dziekje za linka. Tyle lat orzystem z netu i nigdy nie skorzystalem z tego zakresu uslug.
Rozumiem ze porady " wrozkarskie" wymiennie z forum budowlanym przy zakupie domku i materialow budowlanych

Docieplić ściany... prawie 100% polaków zapytanych jak dom jest izolowany - odpowiada co ma w ścianie. Mało tego izolację przyklejoną za murem na fundamencie i bez paroizolacji też traktuje jak pełnowartościową . Proszę sobie postawić namiot z płótna gumowanego na 20-to cm styropianie i identycznej wielkości ( wewnętrznej ) namiot z 20 cm styropianu z płótnem gumowanym na gruncie . Proszę do obu wstawić grzejnik elektryczny z podlicznikiem i ustawić 20 st. C - znacznie taniej wyjdzie ten gdzie płótno jest w ścianie i dachu.

Jeżeli chce Pan podłogowe elektryczne to minimum jest 30 cm styro . Jeżeli nie może Pan domu zaizolować to pomyśleć o inverterze. W każdym przypadku wentylacja z odzyskiem ciepła

Oczywiscie ze znam dane zwiazane z utata ciepla w domu. Dach okna, sciany etc... (uklon do Pana od danych fizycznych - cieple powietrze jest lejsze i ucieka do gory i przez szpary)

Rekuperatory jak najbardziej.

30cm steropianu? Kiedy jest na lawie?

amateo pisze::)cieple powietrze jest lejsze i ucieka do gory i przez szpary)

Tylko w wysoko temperaturowych systemach, ogrzewających powietrze.
Informacja dla nie doinformowanych, system ogrzewania foliami grzewczymi, nie ma efektu cyrkulacji powietrza (system niskotemperaturowy). Nie występuje zjawisko "ciepłe powietrze unosi się do góry". Promieniowanie podczerwone ogrzewa ludzi, ściany i przedmioty. Różnica temperatury góra/dól (podłoga/sufit) to ok 1,5 stopnia C.

Nie wspomaga cyrkulacji?
No to lipa. To nie zaleta a wada.
Prosze zapytac jakiegokolwiek mykologa budownictwa.

30cm steropianu? Kiedy jest na lawie?

Fakt, że teraz pisze się o 50 cm - du gruntu ucieka więcej niż ścianą dachem razem!

lejsze i ucieka do gory i przez szpary

Nie tylko przez szpary. Cieplejsze to i ciśnienie większe - dlatego obowiązkowa paroizolacja w ścianach ( murowanych też) PN 13829)