Pan Tomasz ma opóźniony czas reakcji o kilka lat.
Tak jak kiedyś pompy ciepła były be, teraz są cacy, tak za 5 lat kolektory będą cacy, fotovoltaika be. Zresztą, nikogo myślącego to nie obchodzi, bo każdy normalny inżynier ma przypisaną wagę = 0 dla wypowiedzi osoby typu Pan Tomasz.

A argumentami nie da się żadnymi walczyć z osobą mającą tak szczątkowe pojęcie o budownictwie i instalacjach:
- zużywam 5 l wody i jest gicio przy termie, więc wszyscy muszą robić to samo, każdy inny to [...], i choćby nic nie płacił, to przepłaca 10x
- ekipa TB skopciła instalację solarną oraz wodną do tego stopnia, że inwestor kazał to wywalić - stad nienawiść do solarów
- fundament zjada 10 000 kWh rocznie (czy 20 000 kWh, kto by tam brednie pamiętał), niezależnie od wielkości i rodzaju)
- zabytki w Niemczech dociepla się od środka: wiec jest to jedyna dopuszczalna prawem forma izolacji cieplnej dla wszystkiego, co się buduje
- na jakiejś giełdzie w Niemczech najtańsze ogniwa są po 1 Euro/W, więc będzie to świetlany biznes Nieważne, że jest to kilkanaście razy mniej opłacalne niż solary. (tego jeszcze TB nie wie, poczekajmy z 5 lat)

Pozostaje więc się pośmiać i robić swoje, przecież nie da się takich bredni w kółko komentować.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:O to jest Pan drugi , który zmierzył. Czy może Pan podać co oznacza "opłaca"? Ile wody Pan zużył i ile kWh na to poszło!?

42'C mam nie na zbiorniku a ustawione na podgrzewaczu przepływowym, który jest zainstalowany tuż obok kabiny (czy to dla Pana już system niecentralny ?). Zużycie miesięczne to co najmniej120kWh. Nie mam cyrkulacji, koszt pracy pompy solarnej jest pomijalnie mały a straty na zasobniku pokrywam z nadwyżki. Koszt energii to 0,59 PLN brutto. Nie mam zamiaru zmieniać taryfy na nocną i czekać z otwarciem kranu do 22:00. Czyli przez 7 miesięcy oszczędzam te 120kWh/mies.

120 kWh - ogrzewa do 42 st, ponad 3000 litrów wody -
Co nam daje ( licząc, że miesiąc nas nie ma - głównie w lato) 1320 kWh i 33m3 cwu 42 st.
z czego dzięki solarowi zaoszczędził Pan trochę połowę.
zużył Pan na 33 m3 - 600kWh ZAOSZCZEDZIŁ 720 kWh
LICZYMY!!!:
1- liczenie -720 kWh x 0.60 zł 432 zł - - wpłacając 8640 zł na konto oprocentowane na 5% - zaoszczędzi Pan tyle samo! a to nie wymaga przeglądów uzupełniania glikolu - nie psuje się i nie traci sprawności i nie upiększa domu
2 liczenie - zamiast solara montujemy zasobnik z pompą ciepła COP 3.7 jakiś dobry ( 6000 zł)
z 1320 kWh - mamy - 400 kWh -

jak Pan widzi - solary miały uzasadnienie ekonomiczne parę lat temu! Gdy nie było zasobników z pompą ciepła a same pompy były bardzo drogie!- ALE DZIŚ POLECAĆ SOLARY GRZEJĄCE WODĘ? Już na dniach będą pompy ciepła w zasobnikach z COP 5.2... ceny będą leciały w dół!
Dodam, że ja jestem osobiście zwolennikiem małego zużycia i mam małe termy oraz prysznic i krany bezdotykowe - i nie handluję pompami ciepła!

PitS pisze:
42'C mam nie na zbiorniku a ustawione na podgrzewaczu przepływowym, który jest zainstalowany tuż obok kabiny .......

Bo takie rozwiązanie jest optymalne i najbardziej logiczne niestety bardzo, ale to bardzo rzadko stosowane. W takim układzie, energia solarna zawsze, albo prawie zawsze, jest uzyskiwana do podgrzania CWU.
To, że nie ma cyrkulacji, nie znaczny, że nie ma zużycia energii z tym związanej podgrzewacz przejął rolę cyrkulacji nie mniej jednak ogólnie, w takim układzie zużywa się mniej energii, a woda natychmiast ma zadaną temperaturę, co z kolei prowadzi do oszczędności wody.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - wpłacając 8640 zł na konto oprocentowane na 5% - zaoszczędzi Pan tyle samo!

Znów demagogia.
Zyski z lokaty ? Oprocentowanie niższe, lub równe inflacji + podatek Belki.
A podwyżki energii elektrycznej?

Z tego co czytam "Tomasz" to sceptyk na każdy temat. Płaciłem ponad 2000zł ok. rocznie , miesięcznie to różnie ale w granicach 200-250zł. Odpowiadając na pytanie taka to jest oszczędność : stara opłata 2000 nowa alternatywa rachunek 0 zł. Mi to pasuje.

Dlaczego sceptyk- zmierzyłem ! 2000 rocznie??? To ile Pan wody zużywał??
Roczny rachunek zero przy solarach? W zimę też zabezpieczają!? I na rano ciepłą wodę przy taaakim zużyciu?

No właśnie Panie Tomaszu na tym polega cały problem. Raz Pan coś zmierzył, pewnie na skopanej instalacji którą inwestor kazał zdemontować, i stąd cała wiedza życiowa o solarach.
Tymczasem ja zamiast demontować powieszone solary, buduję ciągle kolejne instalacje, głównie z polecenia od osób, którym już założyłem instalację.
Jak to możliwe? Nie wnikając w liczby (poza zakresem zrozumienia kogoś bez wiedzy), widocznie się ludziom opłaca.
Dlaczego Państwo dopłaca do solarów? Żeby zwiększyć zużycie energii elektrycznej do podgrzewu zasobnika? A ludzie montują, bo zmniejszają znacznie swoje rachunki. Dziwne.

Oczywiście, że nie dla każdej rodziny solary są odpowiednim rozwiązaniem. Dobór źródła ciepła wymaga wiedzy, którą zdobywa się na studiach oraz dzięki praktyce. Nie ma Pan ani jednego, ani drugiego, a na każdym wątku o solarach najwięcej wpisów....
Proszę o podanie modelu PCi, której średnioroczny COP wynosi 3,7, albo lepiej 5.2. I długość gwarancji producenta na urządzenie za powyżej 5 k.

Właśnie w tym jest problem, że Pan TB z jednej strony neguje jakieś rozwiązanie, podając znacznie zaniżone wartości, a z drugiej strony, niejako promując jakieś (inne) rozwiązanie, znacznie zawyża jego osiągi.

Jest jeszcze jedno nieporozumienie sposób rozpatrywania jednego (kolektory) i drugiego rozwiązania (PCi do CWU). W zasadzie żadne z nich, samodzielnie, nie ma szansy na 100% pokrycie potrzeb w zakresie CWU.

Kończąc swój wywód średnioroczny COP dla PCi, to ponad 3.
Upraszczając:
W miesiącach zimowych COP od 2 do 3 (temp. około -10stopni) + jakiś miesiąc z COP około 1, okres przejściowy z temp. około +5 stopni to COP około 3, a w pozostałym COP ponad 4.

Indiana pisze:No właśnie Panie Tomaszu na tym polega cały problem. Raz Pan coś zmierzył, pewnie na skopanej instalacji którą inwestor kazał zdemontować, i stąd cała wiedza życiowa o solarach.
Tymczasem ja zamiast demontować powieszone solary, buduję ciągle kolejne instalacje, głównie z polecenia od osób, którym już założyłem instalację.
Jak to możliwe? Nie wnikając w liczby (poza zakresem zrozumienia kogoś bez wiedzy), widocznie się ludziom opłaca.
Dlaczego Państwo dopłaca do solarów? Żeby zwiększyć zużycie energii elektrycznej do podgrzewu zasobnika? A ludzie montują, bo zmniejszają znacznie swoje rachunki. Dziwne.

Oczywiście, że nie dla każdej rodziny solary są odpowiednim rozwiązaniem. Dobór źródła ciepła wymaga wiedzy, którą zdobywa się na studiach oraz dzięki praktyce. Nie ma Pan ani jednego, ani drugiego, a na każdym wątku o solarach najwięcej wpisów....
Proszę o podanie modelu PCi, której średnioroczny COP wynosi 3,7, albo lepiej 5.2. I długość gwarancji producenta na urządzenie za powyżej 5 k.

Więc niech Pan zmierzy! To co Pan robi - liczenie ile kWh dał kolektor a nie ile z tego wykorzystaliśmy i jakim kosztem - jest błędem. A najgorsze jest to, ze tak liczących jest więcej.

Oczywiście to nie Pana wina, bo tak niestety uczą .

No ale ekonomii nie da się oszukać, tak wiec problem utylizacji kolektorów będzie narastał wraz z drożejącą energią.

Dobre! Wraz z drożejącą energią
Proszę się zastanowić....


Właśnie dlatego Państwo dotuje kolektory, bo po pierwsze jest to znacznie tańsze niż kupowanie drogiego gazu od ruskich, oraz spalania węgla w elektrowniach, od czego wkrótce będziemy musieli płacić (jako kraj) gigantyczne podatki. Kolektory nie są rozwiązaniem wszystkich problemów w naszym kraju, ale dzięki ich promocji nasz kraj unika płacenia miliardowych opłat za nierobienie niczego dla rozwoju OZE. Oczywiście, że podawane tutaj przez użytkowników szacunki oszczędności roczne w wysokości >3000 zł dla domku jednorodzinnego, są NA RAZIE (przy aktualnej cenie prądu i gazu) przesadzone. Jednak poza czasem zwrotu instalacji, jak wynika z praktyki sięgającym od 5-10 lat, jest jeszcze drugi aspekt, zupełnie pomijany w tym wątku przy ocenie opłacalności. Ile będzie wart przy odsprzedaży dom wyposażony w kolektory solarne, a ile chata wyposażona w ogrzewanie elektryczne i termy elektryczne do CWU? Różnica sięga kilkudziesięciu tysięcy złotych. Żaden przeciętny kupujący nie będzie zadowolony z takiego wyposażenia budynku.... Ludzie są na co dzień straszeni (zresztą słusznie), że energia elektryczna będzie wkrótce zdecydowanie droższa niż teraz.

Nie mam nic przeciwko pompom ciepła, zasobnikom gazowym, czy termom elektrycznych (tych ostatnich montuję jednak zdecydowanie najmniej). Również z pompami nie jest tak różowo jak się wydaje, COP rzędu 3,8 występuje przy korzystnych warunkach latem, zimą jest znacznie niższy lub pompa w ogóle pracuje w trybie "grzałka". Uczciwie informuję użytkowników że urządzenia tego typu to właściwie nowość i ciężko oszacować ich realną trwałość, co przy koszcie z instalacją rzędu 7k nie jest bez znaczenia. Na pewno kolektory są trwalsze, tak wynika z praktyki. Zasobniki solarne, jakie montuję, mają 7 lat gwarancji, więc popracują co najmniej tyle. PCi mają zdecydowanie krótszą gwarancję.
Jednak powyższy dział dotyczy kolektorów słonecznych, i na tym koncentruje swoje wypowiedzi. O PCi jest inne miejsce na dyskusję.

Odnośnie błędu w metodologii - licznik ciepła mam zamontowany bezpośrednio na ładowaniu zasobnika (za wymiennikiem płytowym solar-CWU), więc pokazuje mi ilość energii cieplnej DOPŁYWAJĄCEJ do zasobnika, z uwzględnieniem straty przesyłu solar - wymiennik - zasobnik. Dokładnie to samo robił mi podlicznik na grzałce elektrycznej, która wcześniej zasilała ten sam zasobnik. Więc pomiar obejmuje te same wartości co wcześniejszy pomiar licznikiem elektrycznym.
Różnica jest kolosalna, od 28.05.2011r do 31.12.2011 licznik nabił 1575 kWh. I już mam o tyle więcej kasy, a co miesiąc rachunek niższy o 100zł. I o to chodzi. Za dwa-trzy lata będę bogatszy co miesiąc o 200zł, za 10 lat ciężko nawet przewidzieć, o ile, skoro 90% naszych elektrowni ma całkowicie zdekapitalizowane urządzenia i wymaga natychmiastowej wymiany. Koszty tej operacji to kilkadziesiąt miliardów złotych, które zapłacimy oczywiście my (plus VAT, podatek węglowy, itd) w rachunkach za energię....
Kolektory założyłem zresztą z ekstra kasy, która nagle mi wpadła za proste zlecenie, i w przeciwnym wypadku zostałaby pewnie wydana na coś, co nigdy nie przyniosłoby złotówki zysku. A tak mogę siedzieć sobie przed kompem, co miesiąc odczytywać licznik, i liczyć comiesięczną, niemożliwą do opodatkowania, za darmo otrzymaną kasę ze Słonka

Jak lokata, nawet bez odjęcia inflacji, Belki itp da 100 zł miesięcznie?? Z mojej lokaty po przeliczeniu kwoty równoważnej solarom mam 8 zł miesięcznie, śmiech na sali przy nieopodatkowanej stówie! A zaraz dwóm stówom
Pozdrawiam ekologicznie zakręconych, i dużo Słonka życzę

Tak dla przypomnienia, bo może umknęło:

średnioroczny COP dla PCi, to ponad 3.
Upraszczając:
W miesiącach zimowych COP od 2 do 3 (temp. około -10stopni) + jakiś miesiąc z COP około 1, okres przejściowy z temp. około +5 stopni to COP około 3, a w pozostałym COP ponad 4.

Wytykasz Panu TB, a dokładnie tak samo postępujesz:

Indiana pisze:Uczciwie informuję użytkowników że urządzenia tego typu to właściwie nowość i ciężko oszacować ich realną trwałość, co przy koszcie z instalacją rzędu 7k nie jest bez znaczenia.

No jak nowością nazywasz urządzenie które wynalazł i zbudował lord Kelwin, a do powszechnego użytku weszły w latach 30 ubiegłego wieku .

Tylko pompa pracująca do -10'C nie kosztuje 7k z montażem. Raczej powyżej 12k, np. urządzenia Hovala. Czy znasz coś dobrego w przystępnej cenie - z moich dostawców żaden nie ma tanich pomp o tak dużym zakresie pracy?

INDIANA

Kolektory założyłem zresztą z ekstra kasy, która nagle mi wpadła za proste zlecenie, i w przeciwnym wypadku zostałaby pewnie wydana na coś, co nigdy nie przyniosłoby złotówki zysku. A tak mogę siedzieć sobie przed kompem, co miesiąc odczytywać licznik, i liczyć comiesięczną, niemożliwą do opodatkowania, za darmo otrzymaną kasę ze Słonka

Napisanie takiego czegoś to szczyt idiotyzmów w rozmowie na temat opłacalności danych źródeł energii. Naprawdę proszę się nie kompromitować. Co kogo obchodzi pańska ,,ekstra" kasa?? Przecież to nie ma związku z tematem. Gdyby ta kasa pochodziła z renty czy emerytury to to taki sam pieniądz i takie same efekty by przyniósł!!!!!!!!! Imb ...ylizm

Indiana:

Skumulowana suma oszczędności za 20 lat (czas życia normalnej instalacji solarnej), licząc 10% rocznie wzrost cen energii: 89 750 zł

90 000 / 0,55 zł =163636 kWh

163636 / 0,00116 / 28 stopni C = 5 038 054 litrów wody o temperaturze podniesionej o 28 stopni C
5 038 054 / 20 lat / 365dni = 690 litrów na dzień

Czy pan używa do kąpieli balii drewnianej?
http://www.google.pl/imgres?q=balia&um= ... 29,r:8,s:0
przyjmując że kWh przez następne 20 lat podrożeje o 200% i będzie kosztował 1,50 zł to średnio przez te 20 lat będzie kosztował około 1,05 przy wzroście 5 groszy na rok.

85174 / 0,00116 / 28 stopni C = 2 638 986
2 638 986 / 20 lat / 365dni = 360 litrów wody o temperaturze podniesionej o 28 stopni C na dzień.

Wszystkie te obliczenia ma się rozumieć przy zerowym zużyciu prądu przez pana system .

Pan INDIANA jest niewiarygodny i liczy ile słońca dociera do jego domu a solary kupił za pieniądze o mniejszej wartości- tak da się wywnioskować

Ale i tak ten cytat będzie się ciągnął jak ,,smród po gaciach"

,,A im więcej zużywamy, tym jest taniej."

Ale to prawda - czym więcej zużywamy wody w domu, czyli np. przy małych i dużych dzieciach, tym bardziej kolektory się opłacają. Logiczne, bo są większe oszczędności i szybszy czas zwrotu.

Przy potrzebach rzędu 1 prysznic w tygodniu i raz dziennie mycie zębów dla 1-2 osób, powinna zostać zamontowana tylko i wyłącznie terma elektryczna lub przepływowy podgrzewacz. Co w tym trudnego do skumania?

Zastanawiam się, czy używanie term elektrycznych powoduje bicie na dekiel - takie wrażenie odnoszę po wpisach użytkowników term na tym forum. Czy to może zwykła zazdrość, że jednego stać na kolektory i normalne, komfortowe korzystanie z ciepłej wody, a drugi musi w zaciszu optymalizować czas mycia zęba i temperaturę wody, żeby rachunek za prąd nie rozwalił budżetu?