A teraz prosimy o opinię Pan Tomasza: biorąc pod uwagę to co pisał Pan wcześniej czy bardziej opłaca założyć kolektory płaskie czy próżniowe?. Instalacja ma służyć do całorocznego ogrzewania wody. Brak cyrkulacji, zbiornik 200l, odległość od solarów do kotłowni 10m.

10m do śmietnika... opłaca się bardziej ten mniejszy, lżejszy i tańszy - mniej stracimy wyrzucając.
Nawet mało oszczędna rodzina zużywając 150 litrów ciepłej wody dziennie i będąc w domu około 300 dni w roku wyda na to przy grzaniu prądem 800 zł !!! Czyli przez pół roku gdy "chodzi" solar to 400 zł. Nie ma więc takiej opcji by to się kiedykolwiek zamortyzowało.
Jeżeli teraz rodzina chce szaleć i wylewać 300 litrów ciepłej wody dziennie - to za 4500 zł zakłada sobie zasobnik z pompą ciepła z nawet przy średnim COP 3. wyjdzie rocznie 900 kWh - niecałe 500 zł! - czyli na pół roku 250 zł!!!!
NAPRAWDĘ MONTAŻ SOLARA DO GRZANIA WODY ŚWIADCZY O SWIETNYM MARKETINGU SPRZEDAJĄCEGO I O BRAKU INSTYNKTU SAMOZACHPWAWCZEGO U INWESTORA.
Drożej wychodzi tylko węglem i gazem!

A powiedz dlaczego na Zachodzie Europy, a również w Szwecji zamontowanych jest tyle instalacji solarnych, skoro instalacje te są tam droższe, droższy jest montaż, a nośniki energii co w podobnej cenie co w Polsce. Po ilu latach zwróci się im taka instalacja solarna? Czy ludzie z Europy Zachodniej to idioci?

Są te same wyliczenia, są tacy sami marketingowcy... Każdy chce wcisnąć drugiemu coś co modne!
A proszę mi powiedzieć - dlaczego solary ( te do grzania wody , nie produkcji prądu ) są dotowane, nie tylko u nas ale i w Niemczech, Szwecji .
A proszę mi powiedzieć jak to się może opłacać - podałem przykłady zużycia 150 litrów wody i 300 litrów wody dziennie!!! Pan mi wyliczy całkowity koszt, że będzie taniej

Jeżeli teraz rodzina chce szaleć i wylewać 300 litrów ciepłej wody dziennie - to za 4500 zł zakłada sobie zasobnik z pompą ciepła z nawet przy średnim COP 3. wyjdzie rocznie 900 kWh - niecałe 500 zł! - czyli na pół roku 250 zł!!!!

A ja sobie to tak policzyłem:

5,7m(2) kolektora próżniowego x 0,64 (sprawnośc kolektora) x 0,5 kW/m(2) x 6h [dziennie zakładam 6 godzin promieniowania o natężeniu 0,5 kW/m(2) - latem będzie i dłużej i więcej, zimą mniej i krócej] x 360 = 3940 kWh (do ogrzania CWU + wspomaganie CO).

Zużycie energii elektrycznej :

360 x 6h x 0,06 kW (moc pompy w obiegu solarnym) = 129 kWh

Różnica (mój zysk) to : 3811 kWh

Dodatkowe informacje: Straty cieplne zasobnika i przewodów mnie nie interesują, ponieważ latem mam nadmiar energii, wieć mogę sobie na to pozwolić, natomiast zimą to ciepło zostaje u mnie w domu a przecież o to chodzi (instalacja solarna na tarasie, 2m przewodów na wolnym powietrzu, reszta, czyli około 8m w domu).

Zakładając, że przy oszczędnym użytkowaniu potrzebowałbym tylko połowę tej energii na CWU to za prąd wychodzi mi 900zł rocznie (przy obecnych cenach energii, które jak mi wiadomo będą rosnąć w tempie minimum 7% rocznie [konieczność redukcji emisji dwutlenku węgla], chyba, że URE przestanie bronić zwykłych ludzi, wtedy może wyjść i po 15% na rok) , no ale to tylko CWU a ja w kwietniu i we wrześniu mam zamiar jeszcze CO tym zasilać.

W swoich postach tak często Pan nalega na podanie wyliczeń, więc proszę.
A jeśli są tu błędy, to proszę

I jeszcze taka informacja: Znajomym założono z funduszy unijnych zestaw 4 kolektorów płaskich (polska firma z południa na S ) = zasobnik 400l. Obecnie mamy u nas w dzień -10 st. C.
Po 4 dniach zasobnik ma 50 st. C (widziałem na własne śliczne oczy), temperatura na kolektorach była +58 st. C (zakładam, że termometr i czujnik pokazywały prawdziwe parametry).

Informacja dodatkowa: Ze zbiornika nie pobierano ciepłej wody, bo nie jest on jeszcze wpięty w instalację, nasłonecznienie było tak na oko powyżej 900 W/m(2) , no bo mamy teraz mroźne, słoneczne dni.

Trochę obliczeń: 400kg x 40K x 4,2kJ/(Kxkg) = 67 200 kJ

67 200 kJ : 3600 kJ/kWh = 18,6 kWh

Zużycie energii w instalacji solarnej (wyliczone teoretycznie): 1,44 kWh

Więc nawet gdyby traktować ten zbiornik jak "piecyk", który po 4 dniach grzania wystygnie, to jak dla mnie, to się opłaca. Wszak cieplejsza piwnica, to mniejsza ilośc paliwa na CO.

Aha za całość zapłacili tylko około 3,3 tys. zł.

Do tej pory CWU ogrzewali (ogrzewają, bo jeszcze nie podłączyli zbiornika z rurami CWU) gazem.
Na moje oko koszty zwróca im się po około 3 latach (rodzina 5 osobowa i raczej się myją, no naczynia i sztućce też mają czyste, okna, podłogi też, szkoda tylko, że starej FRANI nie mają bo jeszcz etu by zaoszczędzili).

Pozdrawiam i jakby coś nie grało w tych wyliczeniach to prosze o korektę.

To faktycznie w słoneczne dni znajomi niewiele drożej płacą dzięki dotacji, niż gdyby pomyśleli i policzyli.
Jakie Ma Pan zużycie - to oszczędne - wody dziennie?

Witam.
ireneuszirek napisał:

Znajomym założono z funduszy unijnych zestaw 4 kolektorów płaskich...
Aha za całość zapłacili tylko około 3,3 tys. zł.

Może mógłbyś coś więcej na ten temat napisać?
Tomasz_Brzeczkowski napisał:

To faktycznie w słoneczne dni znajomi niewiele drożej płacą dzięki dotacji, niż gdyby pomyśleli i policzyli.
Jakie Ma Pan zużycie - to oszczędne - wody dziennie?

Pytanie było raczej wyraźnie i jednoznacznie postawione:

Pozdrawiam i jakby coś nie grało w tych wyliczeniach to proszę o korektę.
A jeśli są tu błędy, to proszę

Proszę nie "rozmydlać"
pozdrawiam.
Witold

Już nie rozmydlam - korekta do wyliczeń...
1 - należy zacząć od tego; ile cwu zużywamy i ile za to płacimy. Bo jeżeli 4 osobowa rodzina zużywa nawet 300 litrów dziennie przez 300 dni w roku to jest to niecałe 500kWh - czyli 1800 kWh - zaoszczędzić nie możemy!!!!
2 jeżeli prognozuje się wzrost cen prądu - należy też podać coroczną utratę sprawności solarów ! Jest ona szybsza niż wzrost cen prądu
3 Należy też uruchomić system samozachowawczy. Nikt nie wydaje kasy by mniej zarabiać - dotacje są do solarów bo zwiększą one wpływy do budżetu - zarówno jako podatki przy zakupie jak i później podczas eksploatacji. Jeżeli napisałby Pan, że idea jaka Panu przyświeca - montując solar - to podniesienie wpływów państwa - TO BĘDZIE JASNY CEL I UZASADNIENIE.

Witam.
Tomasz_Brzeczkowski napisał:

2 jeżeli prognozuje się wzrost cen prądu - należy też podać coroczną utratę sprawności solarów ! Jest ona szybsza niż wzrost cen prądu

Jak dobrze rozumiem to po ok. 15 latach kolektor ma 0%sprawności. Chętnie poznamy uzasadnienie!

Panu przyświeca - montując solar - to podniesienie wpływów państwa - TO BĘDZIE JASNY CEL I UZASADNIENIE.

Jeżeli weźmiemy to kryterium, to: proszę zwrócić uwagę, że tymi wpływami do budżetu pokrywane są także szkoły moich jak też i Pańskich dzieci, (wnuków) zasiłki dla moich dzieci bo nie mają pracy bo nikt nie chce montować ( produkować) kolektorów a jeżeli one nie pracują to Pańska jak i moja emerytura będzie poniżej poziomu głodowego. Można by tak długo. A to odbiega od tematu.

3 Należy też uruchomić system samozachowawczy. Nikt nie wydaje kasy by mniej zarabiać

Nawet jeżeli założymy, że "utrata sprawności jest na poziomie 10% rocznie"? a

Na moje oko koszty zwrócą im się po około 3 latach

to proszę się do tego i tylko do tego odnieść! pozostawiając kwestie polityki Państwa na boku.
ps. rok ma jednak 365dni a nie 300! i mało kogo stać na 2 miesięczne wakacje!

Jak dobrze rozumiem to po ok. 15 latach kolektor ma 0%sprawności. Chętnie poznamy uzasadnienie!

NIE UMIE PAN LICZYĆ
Obniżając sprawność co roku o 10% do zera nigdy nie dojdziemy!!!!

Jeżeli weźmiemy to kryterium, to: proszę zwrócić uwagę, że tymi wpływami do budżetu pokrywane są także szkoły moich jak też i Pańskich dzieci, (wnuków) zasiłki dla moich dzieci bo nie mają pracy bo nikt nie chce montować ( produkować) kolektorów a jeżeli one nie pracują to Pańska jak i moja emerytura będzie poniżej poziomu głodowego. Można by tak długo. A to odbiega od tematu.

NIE UMIE PAN LICZYĆ
Utrzymywanie budżetu przez wciskanie energochłonnych technologii, na dłuższą metę się nie opłaca - zarówno wpuszczonemu w energochłonną technologię jak i reszcie społeczeństwa .
NIE UMIE PAN LICZYĆ
Jak się może zwrócić "inwestycja" gdy więcej płacimy za cwu?
Przy zużyciu dziennym 100 ltrów - przez 300 dni w roku - najekonomiczniejszy jest system niecentralny - zapłacimy 500 zł rocznie!
Przy zużyciu większym np. 300 litrów przez 300 dni stosujemy pompę ciepła na zasobniku - i zapłacimy 500 zł ( inwestycja w pompę do 5000 zł z 23 % VATem

Panie Tomaszu, bez urazy, ale stwierdzenie cyt: "niewiele drozej" jest nic nie warte. Ile wynosi to NIEWIELE? W jaki sposób Pan to piliczył?
Poproszę o przedstawienie wyliczeń.

A mnie nijak nie wychodzi te 500zł za podgrzanie 100l wody dziennie.

O ile stopni chce Pan podgrzewać te wodę?

Ja się w wodzie, ktora ma 30 st.C nie będe kąpał.
A jeśli chodzi o zuzycie dzienne, to na dziś mam w bloku średnio 6m(3) zimnej wody, czyli dziennie 200l. zakladam, że 30% tej wielkości to woda zimna (WC, prlaka automatyczna, podlewanie kwiatów, itp.) wychodzi mi, że ze 130l potrzeba. I wcale nie stoimy pod prysznicem po pół godziny. Aha w miesiącach, w ktorych sa święta zużycie ciepłej wody znacząco wzrasta, bo nijak żona zimną nie może umyć tłustego garnka.

Już nie rozmydlam - korekta do wyliczeń...
1 - należy zacząć od tego; ile cwu zużywamy i ile za to płacimy. Bo jeżeli 4 osobowa rodzina zużywa nawet 300 litrów dziennie przez 300 dni w roku to jest to niecałe 500kWh

Ale jak Pan to policzył??? Zauważyłem, że podaje Pan tylko wyniki. Poproszę o sosób liczenia, spróbuję to ogarnąć, a jak nie dam rady, to się douczę.

Mnie wychodzi tak:

300l/dzień x (40K - 7K)x 4200J/(lxK) x 300 dni = 1,25 x 10(10) J

12,5 x GJ : 3,6 MJ/kWh = 3465 kWh

A za 3465 kWh zaplacę na dziś około 1905 zł.

Co Pan na to, Panie Tomaszu?

Przypomnę wcześniejsze

Podgrzanie do temperatury prysznicowej 35 litrów wody - to 1kWh
teraz tak - jeżeli jestem oszczędny i zużywam DO średniej podanej przez UE czyli do 35 litrów dziennie - to robię system niecentralny ogrzewania wody . Przy 300 dniach w domu wychodzi do 160 zł rocznie na osobę. i ten system jest najekonomiczniejszy do 3-4 osób zużywających średnią europejską cwu
Jeżeli teraz nie mamy życzenie lać wodę, i zużycie zakładamy 300litrów dziennie, to montujemy do łazienki zasobnik z pompą ciepła . Wyjdzie podobnie przy 3 x większym zużyciu.
Solary miały by sens gdyby wodę ogrzewać gazem lub węglem - aloe takie coś to już chyba tylko samobójcy i Murator robi