Dostalem dom od rodzicow, dom byl zbudowany w latach 80-tych system sciany dwuwarstwowej miedzy scianami styropian grubosci 5 cm. Chce ocieplic go dodatkowo na zewnatrz , czy jest taka mozliwosc jesli tak to co zastosowac welne czy styropian?

W jakim celu przyklejać styropian tam, gdzie ciepło z domu nie dotrze???

Po co chcesz to ocieplac ??? .
Moim skromnym zdaniem zysk zaden ( przed wojna Niemcy budowali domy w systemie dwuwarstwowym z tym iz miedzy murami było tylko powietrze do dzisiaj te domy idealnie izolują)

PS.

Wstaw porzadne okna




Robert Kucharski

biuro@kucharski.biz.pl

http://www.kucharski.biz.pl

tel. 794 358 367

To dziwne... wg PN i z praktyki nawet 5mm szczelina słabo wentylowana "odcina" to co jest za nią.
Tak więc to co "dalej" już nie zatrzymuje ciepła. Szanowny Panie - szczelina była po to by mur był suchy, co pośrednio znakomicie wpływało na jego opór cieplny - a nie by jako szczelina izolować.
Niemcy takie domy izolują np. BASF http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf - Z tym, że w fizyce izolację termiczną umieszcza się przed dużym i stałym odbiornikiem ciepła jakim jest mur na fundamencie - tym bardziej z nawet kilku milimetrową szczeliną.
neopor

TORES pisze:Dostalem dom od rodzicow, dom byl zbudowany w latach 80-tych system sciany dwuwarstwowej miedzy scianami styropian grubosci 5 cm. Chce ocieplic go dodatkowo na zewnatrz , czy jest taka mozliwosc jesli tak to co zastosowac welne czy styropian?

Jako docieplenie ściany warto zastosować paroprzepuszaczlny materiał jakim jest wełna mineralna ponieważ nie zamyka ona istniejącej wilgoci w osłonowej ścianie zewnętrznej.
Oprócz zmniejszenie strat ciepła przez dodatkowe ocieplenie mamy możliwość ciągłego przesychania istniejącej ściany z zawilgocenia (wilgoć z gruntu, opadów atmosferycznych, itp.).

Woda w wełnie jest niedopuszczalna - zwłaszcza, że przy 12 i więcej cm będzie tam też temperatura ujemna . Po to jest paroizolacja, by zimą materiał termoizolacyjny nie chłoną wody. Sprawa, że styropian latem wody nie odda a wełna (podobno) odda jest drugorzędna! Nie można dopuścić do zawilgocenia zimą wełny!

TORES pisze:Dostalem dom od rodzicow, dom byl zbudowany w latach 80-tych system sciany dwuwarstwowej miedzy scianami styropian grubosci 5 cm. Chce ocieplic go dodatkowo na zewnatrz , czy jest taka mozliwosc jesli tak to co zastosowac welne czy styropian?

I to jest bardzo dobry pomysl. Jako ze 5cm stytopianu nie jest wystarczajaca izilacja w dobie dzisiejszych cen nosnikow energi..

Jest jeszcze jedna sprawa - przy 5cm szczelinach wykraplanie wody przy ok -17C zewnetrz i 20 wewnatrz (i w miare normalnym cisnieniu na wysokosci 100m npm) wlasnie przed styropianem od strony wewnetrznej - co tworzy zawilgocenie wewnerznej sciany,

Niestety przy izolowaniu zewnetrznym musisz zalozyc skraplanie poza ktorakolwiek ze scian - i tak warstwa 5cm ktore masz teraz bedzie kompletnie bezwartosciowa - dajac 15-20cm styopianu 0.04 od zwenatrz masz oba problemy z glowy ..

Odprowadzenie i wysuszenie scian odbywa sie samoczynnie - korone scian okryj dokladnie welna mienralna na 2-sezony ..pozniej mozesz zalac PUR'em ../ PIR'em .. itp. upewnij sie ze szczelina wewnetrzna muru jest zamknieta i nie ma wentylacji po wysuszeniu - jako ze bedzie to droga ucieczki ciepla.

ps. w budynkach niemieckich - szczelina wynosila 12cm - co daje przy -10C wykraplanie sie w murze zewnetrzym - jako ze domu nie byly dogrzewane do 16C nigdy .. zas wilgoc z zewnetrznego muru byla odprowadzana samoczynnie .. poprzez popekane zewnetrzne czesci cegly ,,, ot taki naturanly system .. zamarzania , odmarzania i nagrzewania pod wyplywem slonca ... wypalana cegla byla dobra zanim ekonomicznie zajeto sie innym rodzajem cegiel ..
pozdrawiam.
hoover

dajac 15-20cm styopianu 0.04 od zwenatrz masz oba problemy z glowy ..

Przecież woda wykropli się w styropianie! Jak tutaj:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

dajac 15-20cm styopianu 0.04 od zwenatrz masz oba problemy z glowy ..

Przecież woda wykropli się w styropianie! Jak tutaj:

Podaj warunki dla jakich woda wykropli Ci sie w styropianie prosze - to odpisze .

Szanowny Panie - to Pan rysuje te wykresy... Proszę sobie narysować 20 cm bk i 20 cm styro.
Co do ocieplania za murem na fundamencie - Jeszcze raz :
1 nie pozwala na to teoria
- "fizyka budowli" - analiza założeń do współczynnika przenikania ciepła - wszystkie 5 pkt.

1 - pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
Przy braku paroizolacji gęstość strumienia będzie się zmieniać wraz ze wzrostem zawilgocenia styropianu czy wełny na zewnątrz
2 przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody Zapewniam Pana, że w ścianie stojącej na fundamencie przepływ ciepła (przynajmniej w części ) będzie się odbywał równolegle do ściany w dół do fundamentu !
3- długość i szerokość przegrody są nieograniczone ten warunek spełnia izolacja zamknięta czyli dookoła!
4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów który mur spełnia ten warunek ? Samo murowanie to wyklucza!
5- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody to też tylko przy połączonych ze sobą izolacjach podłogi ściany dachu.

- termodynamika - ciepło dąży do wyrównania temperatur a nie "zimno wchodzi"
2 praktyka
- badania zawilgocenia materiałów termoizolacyjnych ( ważenie pobranych 100cm3 próbek z elewacji) wykazują jednoznacznie, że przy grubości materiału izolacyjnego przekraczającego normę ( 0.3W/m2 xK - czyli 10-12 cm - zależnie od materiału) zawilgocenie przekracza zimą ( i to znacznie) 1% czyli na wpływ na opór cieplny przegrody - mało tego... im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią
- zużycie energii w domach gdzie przyklejona jest izolacja za stałym odbiornikiem ciepła przekracza zawsze 30kWh/m2 xK czyli izolacja taka nie jest skuteczna. Mało tego w praktyce przekracza 70kWh /m2 rocznie czyli takie działanie nie ma sensu!
Pan naprawdę nie zapoznał się z analizą wilgotnościowo temperaturową?
Pan naprawdę nie wie jak rozchodzi się ciepło w ciele stałym?
Pan naprawdę nie analizował założeń do obliczeń współczynnika przewodzenia ciepła?
Pan naprawdę nie wie, że domy ocieplane od zewnątrz zużywają nawet 70 kWh /m2 rocznie?
Pan naprawdę nie słyszał o zawilgoceniu ściany ( bo dachy izoluje się ponad 10 cm już od dawna i tam nikt nie ma wątpliwości do stosowania paroizolacji)
Pan naprawdę myśli, że ocieplając starą substancję od środka - wyrządzamy jej krzywdę i by uległa degradacji?
Pan naprawdę myśli - co pisze, czy tak powtarza za większością?

Idz wydrukuj i poczytaj jak bedziesz mial przerwe na budowie ..

http://www.muratorplus.pl/technika/izol ... 59136.html

Wnioski :
" - Wspólczynnik przenikania ciepla przegrody nie zalezy od kolejnosci warstw. "
" -Kolejnosc ulozenia warstw w przegrodzie ma wplyw na przebieg dyfuzji pary wodnej i rozklad cisnien pary wodnej."
" Material izolacji termicznej (niska wartosc ) powinien byc umieszczony po zimnej stronie przegrody. - Natomiast warstwa paroizolacyjna powinna znajdowac sie po cieplej stronie przegrody. "
i NAJWAZNIEJSZE

"- Material izolacji termicznej (niska wartosc ) powinien byc umieszczony po zimnej stronie przegrody. "


przestan siac glupote - ludzie licza na Internet jako zrodlo wiedzy ..nie malwersantow jak ty.

Obliczenie skraplania i kondensacji jest wazne i nie pozostawia watpliwosci .. ale nalezy policzyc okres kondensaji , ilosc wykroplonego materialu i okres odparowywania .. te wartosci ujete w skali roku daja obraz " jak zbudowac przegrode" i w tym co napisalem zalorzenia sie spelniaja ...

Jak umiesz przelicz dla w/w sciany dla czlowieka ktory pytal

1) ile wilgoci sie wykropi
1a) w skali roku
1b) okres odparowywania

bo chyba nie masz wattpliwosci ze sie wykropli ..prawda ? potrafisz udowodnic ?

Czekam na obliczenia. Mozesz zalorzyc ze mamy tylko styropian i stala cegle jednorodna 25cm - brak innych materialow .. przelicz i pokaz obliczenia.

Koniec .

To bardzo Pana przepraszam - jak Pan się fizyki budowli z muratora uczył to się nie dziwię, że przykleja Pan izolację za stałym odbiornikiem ciepła, że nie wie Pan o wilgoci w styropianie - i abstrakcją jest dla Pana 15-20kWh/m2 xK - teraz jasne ! Tylko, że izolowanie nie jest głupotą !

"- Material izolacji termicznej (niska wartosc ) powinien byc umieszczony po zimnej stronie przegrody. " Pan piesze o fizyce a nie powtarza za jakimś debilem, bo to wstyd!!!. Tak było w latach 80-tych gdy była tania energia, gdy nie było automatyki i paroizolacji ! Materiał termoizolacyjny jest przed tym czego się nie grzeje . Fizyka budowli analizę współczynnika przenikania ciepła robi dość jasno i precyzyjnie. Łatwo też Pan może sprawdzić, że "- Material izolacji termicznej (niska wartosc ) powinien byc umieszczony po zimnej stronie przegrody. " takie coś jest nie skuteczne bo taki dom a raczej "durszlak" zużywa ponad 30kWh/m2 rocznie !!!!!

Jak zes taki madry i uczony to oblicz :

Jak umiesz przelicz dla w/w sciany dla czlowieka ktory pytal

1) ile wilgoci sie wykropi
1a) w skali roku
1b) okres odparowywania

bo chyba nie masz wattpliwosci ze sie wykropli ..prawda ? potrafisz udowodnic ?

Czekam na obliczenia. Mozesz zalorzyc ze mamy tylko styropian i stala cegle jednorodna 25cm - brak innych materialow .. przelicz i pokaz obliczenia.

Dla ciebie link znalazlem - zebys mial czas poczytac na przerwie obiadowej ... moze tez dla tych ktorzy czytaja - zeby mieli jakies porownania.

Czekam na wyniki wyliczen szanownego doktora od fizyki budowli ..

To zapewne ubytki w szarych komórkach - jeszcze raz napiszę - ja nie liczę - ja mierzę! Buduję , modeluję porównuję - stwierdzam - OZC jest do dupy. Służy do obliczania kotłowni a w domach izolowanych kotłowni NIE MA! Tak wiele w nim uproszczeń ( odbieranie ciepła przez wiatr może być 3 -4 razy większe, mostki termiczne są dynamiczne bo mają większą wilgotność wpływ zawilgocenie przegrody na opór cieplny jest wiiiiielokrotnie nieoszacowany , podobnie jak porównanie odbioru ciepła przez grunt i powietrze) , że przy domach izolowanych różnice mogą sięgać 300-400% - a to chyba duża przesada!!!!
W styropianie bez paroizolacji jest wilgoć - pobrane próbki ( 100cm3 - krążek 6cm średnicy x 3.5 cm ) ważył od 4 do 7 g im grubsza izolacja i starsza tym więcej wilgoci. Tak więc liczyć nie muszę!
Tak wiem Pan mi powie, że wprowadzono nowe obliczenia DYNAMICZNE- przy domach pasywnych PHPP WIEM bo wysyłałem do IHP swoje wyniki !
Tylko Pan jeszcze raczy zwrócić uwagę badania zawilgocenia, ogrzewania fundamentu i gruntu, wentylację z odzyskiem ciepła itp. ja robiłem w latach 90-96 Wtedy nie było Internetu a na komputerze układało się najwyżej pasjansa jak był najnowszy model!
Pan sobie zmierzy zawilgocenie nie liczy ( choć i z liczenia wychodzi, że styro będzie mokry) .
POWINIEN PAN TEŻ W JUŻ ZBUDOWANYCH DOMACH SPRWDZIĆ CZY TAORIA PANA POKRYWA SIĘ Z PRAKTYKĄ. To bardzo łatwe ... zużycie energii na ogrzewanie, podzielić przez m2 ogrzewanej powierzchni : jak jest poniżej 30kWh/m2 to do przyjęcia jak poniżej 15 to dobrze jak więcej od 30 to wstyd.
To wszystko Pan liczy i sprawdza!