ocieplać dom czy też nie?
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
ocieplać dom czy też nie?
Witam
mam pytanie.
Czy ocieplać wełną mineralną od wewnątrz budynek? Zakładam teraz płyty gipsowe i nie wiem czy wełna nie nasiąknie. Płyty gipsowe będą na stelażu.
Krótki schemat:P;
ściaga | wełna | płyta gibsowa
Pozdrawiam
mam pytanie.
Czy ocieplać wełną mineralną od wewnątrz budynek? Zakładam teraz płyty gipsowe i nie wiem czy wełna nie nasiąknie. Płyty gipsowe będą na stelażu.
Krótki schemat:P;
ściaga | wełna | płyta gibsowa
Pozdrawiam
-
Arius Adolf Nowak
Re: ocieplać dom czy też nie?
Musi Pan doczekać rana, aż na forum POjawi się Wielki Izolator TB i wygłosi referat na rzeczony temat. 
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplać dom czy też nie?
Izoluje się tylko przed tym czego nie ma sensu ogrzewać. Ocieplanie za ścianą jest niezgodne nawet z podręcznikiem fizyki budowli ( czytaj temat "współczynnik przenikania ciepła" . Co do wilgoci - jak jest odpowiednio gruba izolacja termiczna i jest dyfuzja pary to będzie wilgoć, Dlatego wszelkie przegrody termiczne lepsze od 0.3W/m2 xK powinny być z paroizolacją. Konieczne jest też zrobienie wentylacji mechanicznej.
BASF
http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf
BASF
http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplać dom czy też nie?
A w temacie Pan coś, czy tylko sarkazm. W erystyce powody "przechodzenia" z tematu na osobę, jest jasno zdefiniowane.Arius Adolf Nowak pisze:Musi Pan doczekać rana, aż na forum POjawi się Wielki Izolator TB i wygłosi referat na rzeczony temat. :cry:
Poczytałem...
Przejdźmy do domów ciut mniejszych jak 25 000m2 - Pytania ? Mam!Przy sprawności procesu 350% i aktualnych warunkach ekonomicznych, a więc:
cena 1T wegla 800 PLN, cena 1 kWh prądu dzienna/nocna =55/33 Groszy POlskich
przy pracy w trybie mieszanym 24/24 H może ogrzać taki mały reaktor 10.000 m2 4x taniej niż węglem
(lub 25.000 współczesnego wg 30 kWh/m2).
Przy pracy tylko w trybie nocnym, 10H/24H, ogrzeje tylko 4.000 m2 tradycyjnego budownictwa słabo ocieplonego (norma 75 kWh/m2) przy koszcie 7 x niższym niż na węglu.
W rzeczy samej, ten aparat jest prototypem większych cywilnych ciepłowni jądrowych o mocy użytecznej 1-10 MW/H. Ten DRJ600.11 przy konsupmcjizaledwie 14-14.4 kWh prądu dostarcza 50 kWh ciepła.
Pytania?
dom "nad pilicą"
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/k ... ergii.html
198 m2- 40 cm styropianu od gruntu 40cm wełny i cegła na zewnątrz 50 cm wełny w dachu. reku z wymiennikiem AL Hetexa i wentylatory ebem papst ac/ec - przy 100m3/h 11W. Ogrzewanie podłogowe strefowe elektra automatyka OJelektronic ( koszt założenia z materiałem 9000 zł) zużycie od marca do marca zeszłego roku z ciepłą wodą ( dwie osoby non stop + czasami goście)2600 kWh -
Może Pan napisać o sensowności swoich rozwiązań w takim domu? Pisze Pan też, że współczesny dom to 30kWh --- to najgorzej możliwie izolowany dom z punktu widzenia ekonomi użytkownika, Ale też jestem ciekaw ekonomi w Pana rozwiązaniu ( uwzględniając wszystkie straty na pośrednictwie) na dom 150 m2 zużywający maksymalnie 4500kWh.
Zapewne - gdy Pan potraktuje sprawę poważnie) wyjdzie dlaczego nie jest Pan zwolennikiem domów izolowanych.
Pozdrawiam
Ps. Przyznam, że bardzo mnie razi nieznajomość termodynamiki ( pierwsza zasada) - sprawność 100% -... 350% to sporo zarabiamy ogrzewając się- wtedy faktycznie nie opłaca się izolować ! gdy dom ! Im więcej potrzeba tym więcej zarabiamy. Pan to przemyśli. To, że z PCi z jednego kW - ktoś uzyskał 4 nie oznacza sprawności 400%!!!!
Re: ocieplać dom czy też nie?
1. budynek należy ocieplać od strony zewnętrznej aby uniknąć wykraplania wody w ścianie,
od środka ocieplamy tylko pomieszczenia w budynkach wynajmowanych
)) oraz w których nie chcemy długo mieszkać
)))
2. te wszystkie "ktosie" od pomp ciepła zapominają o czasie zwrotu inwestycji, który w warunkach polskich wynosi około 20 lat, oraz o koniecznym dobrym dolnym źródle ciepła (duży ogród, który trzeba przekopać w celu założenia wymiennika, staw itp) - wtedy pompa ciepła ma sens
3. co pominięto w obliczeniach dotyczących tego reaktorka tego akurat nie wiem ale sprawność 350% (czy nawet 500% jak doczytałam) to prawie perpetum mobile
od środka ocieplamy tylko pomieszczenia w budynkach wynajmowanych
2. te wszystkie "ktosie" od pomp ciepła zapominają o czasie zwrotu inwestycji, który w warunkach polskich wynosi około 20 lat, oraz o koniecznym dobrym dolnym źródle ciepła (duży ogród, który trzeba przekopać w celu założenia wymiennika, staw itp) - wtedy pompa ciepła ma sens
3. co pominięto w obliczeniach dotyczących tego reaktorka tego akurat nie wiem ale sprawność 350% (czy nawet 500% jak doczytałam) to prawie perpetum mobile
wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem od trumny
-
Arius Adolf Nowak
Re: ocieplać dom czy też NIE!
Wielki TB, to nie sarkazm a dobra rada dla ob.z Góry. 
POnadto, gdyby tenże miał więcej "cugu" do wiedzy, przejrzałby to forum i nie musiałby czekać na Pańską PObudkę.
A co do DRJ600.
http://bioenergia.energo24.pl/152,drj600
To nie jest rozwiązanie na 1 dom, tylko osiedle a przy większej mocy silnika, nawet na małe miejscowości.
Nie ma żadnej możliwości zeskalowania tego reaktora"w dół".
Tak więc najmniejsza moc cieplna użyteczna w tym rozwiązaniu to 50 kWh.
W zasadzie podobnie jest przy NSBRJ:
http://bioenergia.energo24.pl/118,narod ... or-jadrowy
Choć tu może działać jak wykazały próby, ze silnikiem 7.5 a nawet 5.5 kW.
Wadą DRJ600 jest to, że nie może być produkowany seryjnie, gdyż bęben reakcyjny wymaga precyzyjnego i kosztownego frezowania elektronicznego, by osiągnąć odpowiednią synchronizacje faz zapłonu reakcji jądrowej.
Dlatego też ani nie patentujemy tego rozwiązania, ani nie dajemy nikomu, absolutnie nikomu, do ręki.
W światowej technice nie ma i nie będzie takiego rozwiązania.
NSBRJ jest zabezpieczony inaczej, co wykazały liczne próby, a dzięki nim kilka osób sPOtkało się z P.Piaseckim.

P.Killatha: Do P.Mobile, to DRJ600 ma jeszcze daleko, nawet ze silnikiem magnetycznym IE4 i całkowitej sprawności wtedy=500%.
Więcej na temat, w przytoczonym wyżej linku.
P.Mobile nikt nikomu nie da do ręki, nawet takiej cywilnej maszyny jak silnik Potapowa, następca Repulsine "A" W.Schaubergera.
POnadto TB, przy koszcie wytworzenia takiego małego DRJ600~45.000 PLN i możliwości POdziału na 67 użytkowników (licząc PO 150m2/dom),
może Pan POwie nam czy to się opłaca czy nie?

POnadto, gdyby tenże miał więcej "cugu" do wiedzy, przejrzałby to forum i nie musiałby czekać na Pańską PObudkę.
A co do DRJ600.
http://bioenergia.energo24.pl/152,drj600
To nie jest rozwiązanie na 1 dom, tylko osiedle a przy większej mocy silnika, nawet na małe miejscowości.
Nie ma żadnej możliwości zeskalowania tego reaktora"w dół".
Tak więc najmniejsza moc cieplna użyteczna w tym rozwiązaniu to 50 kWh.
W zasadzie podobnie jest przy NSBRJ:
http://bioenergia.energo24.pl/118,narod ... or-jadrowy
Choć tu może działać jak wykazały próby, ze silnikiem 7.5 a nawet 5.5 kW.
Wadą DRJ600 jest to, że nie może być produkowany seryjnie, gdyż bęben reakcyjny wymaga precyzyjnego i kosztownego frezowania elektronicznego, by osiągnąć odpowiednią synchronizacje faz zapłonu reakcji jądrowej.
Dlatego też ani nie patentujemy tego rozwiązania, ani nie dajemy nikomu, absolutnie nikomu, do ręki.
W światowej technice nie ma i nie będzie takiego rozwiązania.
NSBRJ jest zabezpieczony inaczej, co wykazały liczne próby, a dzięki nim kilka osób sPOtkało się z P.Piaseckim.
P.Killatha: Do P.Mobile, to DRJ600 ma jeszcze daleko, nawet ze silnikiem magnetycznym IE4 i całkowitej sprawności wtedy=500%.
Więcej na temat, w przytoczonym wyżej linku.
P.Mobile nikt nikomu nie da do ręki, nawet takiej cywilnej maszyny jak silnik Potapowa, następca Repulsine "A" W.Schaubergera.
POnadto TB, przy koszcie wytworzenia takiego małego DRJ600~45.000 PLN i możliwości POdziału na 67 użytkowników (licząc PO 150m2/dom),
może Pan POwie nam czy to się opłaca czy nie?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: ocieplać dom czy też nie?
-By rozumieć izolację termiczną trzeba poznać odstawy termodynamiki i fizyki budowli. Są do tego podręczniki - Ponieważ kierunek przepływu ciepła jest z wartości wyższych do niższych, izolacja termiczna powinna być przed tym czego się nie ogrzewa !Killatha pisze:1. budynek należy ocieplać od strony zewnętrznej aby uniknąć wykraplania wody w ścianie,
od środka ocieplamy tylko pomieszczenia w budynkach wynajmowanych :))) oraz w których nie chcemy długo mieszkać :))))
-Co do zawilgocenia - jeżeli montujemy izolację termiczną ( obojętnie z której strony) do ściany to zimą występuje dyfuzja pary wodnej. Przy ocenie stosowanych grubościach izolacji - para ta przechodzi w stan nasycenia i powoduje zawilgocenie. W przypadku ocieplenia od zewnątrz w materiale termoizolacyjnym, przy izolowaniu od wewnątrz - murze. By tego uniknąć stosuje się w budownictwie paroizolacje ! "Oddychanie" dal zdrowia, lepiej zostawić skutecznej wentylacji nie przegrodzie termicznej !
-Fizyka Budowli - podstawowym parametrem do obliczeń przegród termicznych jest
współczynnik przenikania ciepła bardzo proszę zajrzeć sobie do podręcznika - w punktach definicja współczynnika przenikania ciepła i analiza przenikania ciepła przez przegrody budowlane i już będzie wiadomo dlaczego nie ma czegoś takiego w fizyce jak "ocieplanie za murem na fundamencie.
Warto wiedzieć o czym się pisze !
Re: ocieplać dom czy też nie?
[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]--Fizyka Budowli - podstawowym parametrem do obliczeń przegród termicznych jest
współczynnik przenikania ciepła bardzo proszę zajrzeć sobie do podręcznika - w punktach definicja współczynnika przenikania ciepła i analiza przenikania ciepła przez przegrody budowlane i już będzie wiadomo dlaczego nie ma czegoś takiego w fizyce jak "ocieplanie za murem na fundamencie.
Warto wiedzieć o czym się pisze ![/quote]
Wlasnie - a Pan pojecia nie ma - ot prosze - dowiedzine tu i teraz
http://www.forumbudowlane.pl/vt/17424/0 ... torder=asc
współczynnik przenikania ciepła bardzo proszę zajrzeć sobie do podręcznika - w punktach definicja współczynnika przenikania ciepła i analiza przenikania ciepła przez przegrody budowlane i już będzie wiadomo dlaczego nie ma czegoś takiego w fizyce jak "ocieplanie za murem na fundamencie.
Warto wiedzieć o czym się pisze ![/quote]
Wlasnie - a Pan pojecia nie ma - ot prosze - dowiedzine tu i teraz
http://www.forumbudowlane.pl/vt/17424/0 ... torder=asc

