Sens ogrzewania w domu pasywnym
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Widział Pan izotermy gruntu pod domem ? Gwc jest na 1.5m ... tam jest zimą od +2 do+6 a im bliżej powierzchni tym zimniej. Gdy fundament grzeje grunt ma on +5 i więcej.
Nie bardzo rozumiem o co Pan tak walczy... proszę grzać fundament i ścianę - przecież bogatemu wszystko wolno. Nawet mieć wilgoć w styropianie.
Nie bardzo rozumiem o co Pan tak walczy... proszę grzać fundament i ścianę - przecież bogatemu wszystko wolno. Nawet mieć wilgoć w styropianie.
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Gwc jest na głębokości 1,5 m a ława fundamentowa przynajmniej w moim przypadku na głębokości 1,2 m czyli blisko tamtych temperatur.
Temp na tym poziomie powinna być zawsze wyższa od zera.
Jeżeli ściana fundamentowa ma powierzchnię 13 m2 i U dla ściany wynosi 1W/m2. Czyli ściana odda w ciągu sezonu jakieś 65 kwh. Czyli droższe ogrzewanie w sezonie o jakieś 40 zł to fakt trzeba być naprawdę bogatym by stać było kogoś na tak duże straty ciepła
Wilgoć w styropianie.
Temp na tym poziomie powinna być zawsze wyższa od zera.
Jeżeli ściana fundamentowa ma powierzchnię 13 m2 i U dla ściany wynosi 1W/m2. Czyli ściana odda w ciągu sezonu jakieś 65 kwh. Czyli droższe ogrzewanie w sezonie o jakieś 40 zł to fakt trzeba być naprawdę bogatym by stać było kogoś na tak duże straty ciepła
Wilgoć w styropianie.
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Tylko, ze wzory którymi Pan się posługuje nie mają nic wspólnego z fizyka! To bzdura!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Gdyby nie izolować styropianem w ogóle podłogi - to koszty ogrzewania prądem domu 100 + 100m2 ( 13 m2 = 64 mkW =40 zł) wzrosłyby o niecałe 400zł! rocznie ! dobre Szanowny Panie! Czyli jak dam 10 cm styro od gruntu - to zaoszczędzę 270 zł rocznie - a jak 30 cm to 350 !!! Czyli dokładając do 10 cm jeszcze 20 - zaoszczędzi Pan 80zł . Czyli j-j albo autorus są w błędzie dając 30 cm!
A dr termodynamiki Ludomir Duda - w marcowym Ładnym Domu pisze, że nie 30- a 50 cm jest ekonomicznie... no ale Pan i Pana "wzory" wiedzą lepiej!

A dr termodynamiki Ludomir Duda - w marcowym Ładnym Domu pisze, że nie 30- a 50 cm jest ekonomicznie... no ale Pan i Pana "wzory" wiedzą lepiej!

Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Ja nie mówię o podłodze na gruncie tylko o ścianie fundamentowej która przekazuje ciepło do ławy a ona do gruntu. Oczywiście podłogę trzeba zaizolować tak samo jak ściany fundamentowe aż do ławy.
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
A ja piszę, że Pana wzór nie ma nic wspólnego z fizyką! 13 m2 nie trzeba izolować a resztę tak - bo resztą już nie ucieka 1W/m2 xK... Oj ma Pan wybiórczą fizykę! Skąd Pan takie głupie wyliczenia wytrzasnął? 64kWh
W dachu od wewnątrz warstwa paroizolacyjna izolacja termiczna i wentylacja w ścianie odwrotnie! Przepuszczalny Bk i chłonący wodę z dyfuzji styropian. Wylewka do gruntu ma duże straty ława fundamentowa nie!
W dachu od wewnątrz warstwa paroizolacyjna izolacja termiczna i wentylacja w ścianie odwrotnie! Przepuszczalny Bk i chłonący wodę z dyfuzji styropian. Wylewka do gruntu ma duże straty ława fundamentowa nie!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
A teraz Pan policzy tak bardziej z fizyką nie z Muratorem.
- mostek termiczny z natury rzeczy jest zimniejszy od reszty układu
-nie ma Pan od środka paroizolacji wiec przy komfortowych warunkach wilgotnościowo temperaturowych w/w mostek będzie chłoną wilgoć w Pana domu
- wg badań dr Nawrota z WAT przy 10% zawilgocenia ( ręcznie niewyczuwalne) mamy 20% oporu cieplnego
- Ubity suchy ( do 1% wilgotności) piach odbiera ciepło 9-12 x lepiej niż powietrze przy identycznej delta T.
Liczymy z Pana 1W/m2 xK zimą zrobi się 10 ( przez zawilgocenie
Grunt odbiera ciepło 10 x lepiej niż powietrze ( wzór który Pan podał jest uwarunkowany, ze po obu stronach przegrody jest nieruchome powietrze a ciepło idzie prostopadle do przegrody)
Ile Panu wyjdzie! Wie Pan już dlaczego 136m2 dom Lipińskich w Smolcu ( tzw. pasywny) w pierwszym sezonie z PCi Viessmanna kolektorem słonecznym 40 cm wełny w dachu, 30cm styropianu od gruntu i 30 cm styropianu za murem (optirock) i z reku zużył 16 000kWh? Co prawda na wszystko --- ale jak się tyyyyyle zużywa poza ogrzewaniem to w domu pasywnym powinno być 50st.C bez ogrzewania!
- mostek termiczny z natury rzeczy jest zimniejszy od reszty układu
-nie ma Pan od środka paroizolacji wiec przy komfortowych warunkach wilgotnościowo temperaturowych w/w mostek będzie chłoną wilgoć w Pana domu
- wg badań dr Nawrota z WAT przy 10% zawilgocenia ( ręcznie niewyczuwalne) mamy 20% oporu cieplnego
- Ubity suchy ( do 1% wilgotności) piach odbiera ciepło 9-12 x lepiej niż powietrze przy identycznej delta T.
Liczymy z Pana 1W/m2 xK zimą zrobi się 10 ( przez zawilgocenie
Grunt odbiera ciepło 10 x lepiej niż powietrze ( wzór który Pan podał jest uwarunkowany, ze po obu stronach przegrody jest nieruchome powietrze a ciepło idzie prostopadle do przegrody)
Ile Panu wyjdzie! Wie Pan już dlaczego 136m2 dom Lipińskich w Smolcu ( tzw. pasywny) w pierwszym sezonie z PCi Viessmanna kolektorem słonecznym 40 cm wełny w dachu, 30cm styropianu od gruntu i 30 cm styropianu za murem (optirock) i z reku zużył 16 000kWh? Co prawda na wszystko --- ale jak się tyyyyyle zużywa poza ogrzewaniem to w domu pasywnym powinno być 50st.C bez ogrzewania!
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
skąd wilgoc w tym styropianie?
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
A ten 1W/m2 xK dotyczył styropianu? czy piszemy o murze na fundamencie? O czym piszemy, bo Pan skacze. Co do wilgoci... Wilgoć z dyfuzji pary wodnej w naszym klimacie będzie gdy wewnątrz będą warunki komfortu termiczno wilgotnościowego a styropian niezabezpieczony paroizolacją będzie grubszy od 10 cm. W przypadku mostka termicznego wilgoć będzie już w bk.
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Ten 1W/m2 to mniej więcej tyle energii będzie przekazywać ściana fundamentowa do ławy. a ona do gruntu .
Niezależnie od grubości styropiany jego temperatura od zewnątrz będzie bardzo podobna. Więc w każdym przypadku punkt rosy wystąpi w styropianie na takiej samej odległości od jego styku z powietrzem. Jeżeli damy za mało to albo będzie zimno w chałupie albo grzyb na ścianie
Niezależnie od grubości styropiany jego temperatura od zewnątrz będzie bardzo podobna. Więc w każdym przypadku punkt rosy wystąpi w styropianie na takiej samej odległości od jego styku z powietrzem. Jeżeli damy za mało to albo będzie zimno w chałupie albo grzyb na ścianie
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Styropian w/g producenta ( organica) chłonie wilgoć do 1.8%/24h!!! Więc niedopuszczalne jest by gdy wypada w nim punkt rosy nie było paroizolacji!!!!
Proszę popatrzeć na wykres Molliera.
Względna wilgotność powietrza, % Temperatura powietrza °C
5 10 15 20 25
Temperatura punktu rosy °C
100 5 10 15 20 25
90 3,5 8,44 13,37 18,31 23,25
80 1,84 6,71 11,58 16,45 21,31
70 -0,02 4,78 9,58 14,37 19,15
60 -2,12 2,59 7,3 12.01 16,71
50 -4,57 0,05 4,67 9,27 13,87
40 -7,49 -2,98 1,51 6,0 10,48
30 -11,16 -6,79 -2,44 1,91 6,24
20 -16,13 -11,96 -7,79 -3,64 0,49
Punkty rosy zaczynają się od + 8st. C
10% zawilgocenia bk ( sprawa zupełnie ręką niewyczuwalna ) i już ma Pan 5/W/m2 xK!
Czy już Pan zrobił testy ile razy lepiej grunt odbiera ciepło niż powietrze przy identycznym delta T?
Gdyby wszystko było suche ( do 1%)- ale skoro fundament ma około 2 czy nawet 4 st. C - to BK na nim postawiony będzie mokry! Ma on kontakt z powietrzem wewnętrznym ! W domu jest 22-24 st. C i wilgotność względna minimum 40-45%Ten 1W/m2 to mniej więcej tyle energii będzie przekazywać ściana fundamentowa do ławy
Proszę popatrzeć na wykres Molliera.
Względna wilgotność powietrza, % Temperatura powietrza °C
5 10 15 20 25
Temperatura punktu rosy °C
100 5 10 15 20 25
90 3,5 8,44 13,37 18,31 23,25
80 1,84 6,71 11,58 16,45 21,31
70 -0,02 4,78 9,58 14,37 19,15
60 -2,12 2,59 7,3 12.01 16,71
50 -4,57 0,05 4,67 9,27 13,87
40 -7,49 -2,98 1,51 6,0 10,48
30 -11,16 -6,79 -2,44 1,91 6,24
20 -16,13 -11,96 -7,79 -3,64 0,49
Punkty rosy zaczynają się od + 8st. C
10% zawilgocenia bk ( sprawa zupełnie ręką niewyczuwalna ) i już ma Pan 5/W/m2 xK!
Czy już Pan zrobił testy ile razy lepiej grunt odbiera ciepło niż powietrze przy identycznym delta T?
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
Fundament Czyli ława i ściana są odizolowane od siebie papą więc skąd wilgoć w fundamencie?
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
CO!!!! IZOLACJĘ POZIOMĄ DAJEMY NA ŁAWIE NIE NA FUNDAMENCIE -
Pan będzie konsekwentny - jeżeli w fundamencie nie ma wody - to po co papa między scianą a fundamentem? Jeżeli teraz damy papę między ścianę a fundament, to woda ze ściany ( kondesacja z dyfuzji pary ) musi wyjść przednim tynkiem - a przecież zewnętrzny styropian przy Pana grubości będzie miał ujemną temperaturę!!!
Nie pisałem
Pan będzie konsekwentny - jeżeli w fundamencie nie ma wody - to po co papa między scianą a fundamentem? Jeżeli teraz damy papę między ścianę a fundament, to woda ze ściany ( kondesacja z dyfuzji pary ) musi wyjść przednim tynkiem - a przecież zewnętrzny styropian przy Pana grubości będzie miał ujemną temperaturę!!!
Nie pisałem
tylko o wilgoci w bk który stoi na zimnym fundamencie. Jego temperatura będzie niższa od punktu rosy powietrza wewnętrznego! Tak więc i opór cieplny znacznie spadnie.wilgoć w fundamencie
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
No ja pisałem o ławie i ścianie ale już się gubię w tych wszystkich wywodach. A warstwa zimniejsza nie wiem dlaczego ściana fundamentowa będzie miała taką sama izolacje dopiero ława będzie odbierać ciepło
Dawniej się słuchało Moskwy a teraz Brukseli
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sens ogrzewania w domu pasywnym
To po kolei - czy tak jak Pan podaje, straty ciepła są proporcjonalnie do mostka termicznego? Czyli w termosie szczelina mająca 1% powierzchni całości to starty są większe o 1% .
To może nie warto robić ciągłej izolacji podłogi!!!!
Ja nie mówię o podłodze na gruncie tylko o ścianie fundamentowej która przekazuje ciepło do ławy a ona do gruntu. Oczywiście podłogę trzeba zaizolować tak samo jak ściany fundamentowe aż do ławy.
Z tego co Pan pisze ( 13 m2 strata 64kWh czyli niecałe 5kWh/m2) wynika, że gdyby Pan w podłodze zakopał płyty styropianu pionowo jak na fundamencie i w odstępach jak na fundamencie, to miałby Pan do gruntu strat Mniej jak 5kWh/m2. Proszę to sobie jasno wyobrazić. Izoluje Pan całą podłogę tak jak fundament - na rys. co 30 cm pionowa płyta 30 cm styro, do głębokości jak na rysunku. Taka "zebra" 30cm izolacja 30 cm brak 30 cm izolacja 30 cm brak. W takim układzie straty do gruntu wyniosą wg Pana przy 80 m2 parteru 400 kWh co odpowiada 45 m3 gazu czyli 100zł na rok!Ten 1W/m2 to mniej więcej tyle energii będzie przekazywać ściana fundamentowa do ławy. a ona do gruntu
To może nie warto robić ciągłej izolacji podłogi!!!!
