Dziekuje za propozycje policzenia, jednak bede probowal sam dojsc co i dlaczego etc.
W tym programie mozna definiowac wlsne materialy, nie jest taki kiepski

Wydawalo mi sie (jak widac nieslusznie) ze parametry np. tynku silikatowego sa zblizone u roznych producentow co oznacza ze nie bedzie wielkim bledme przyjecie wybranego producenta -w koncu silikat jako material zblizony jest wlasciwosciami u wszystkich producentow.
Wiem ze moje wyniki beda szacunkowe, ale np. dokladne odleglosci miedzy krokwiami niewiele dadza poniewaz sa miejsca gdzie te odleglosci sa zmienne np. przy oknach polaciowych czy tzw. wymiany.
zdaje sobie spawe ze wyniki wyjda jako "szacunkowe" anizeli precyzyjne, nie bede liczyl kazdego przypadku oddzielnie a raczej stosowal niejdnokrotnie uproszczenia.Przeciez faktyczny rozstaw krokiew tez pewnie rozni sie od projektowanego i to conajmniej kilka -kilkanascie centymetrow, nie wspominajac o "wypaczaniu" sie drewna na wiezbe przed przykryciem membrana dachowa.
Postaram sie odnalezc "zawieruszone" dane i podstawic, zobaczymy co wyjdzie.

Pozdrawiam

HM, materialy na sciane zewnetrzna i dach:
Membrana AquaTec 150T
Sd=0,03m
przepuszczalnosc ok. 1 800 g/m2x24h
gramatura: 150 g/m2
grubosc: 0,75 mm +-15%

Tynk polikrzemianowy NOVALIT T KABE -dwie warstwy minimum po 2mm kazda - 0,004 m
Względny opór dyfuzyjny dla tynku o gr. 2,0 mm: Sd = 0,08 m
Współczynnik nasiąkliwości powierzchniowej: w = 0,08 kg/m2h0,5

Styropian SONAROL z Jedwabnego, EPS 70, 0,039 - 0,20 m

Klej uniwersalny do styropianu i zatapiania siatki zbrojącej - 0,005m
Kod produktu: KSu-SDB

Nie moge znalezc danych do kleju do styropianu, jest tam tez zatopiona siatka ale chyba ja pomine.

Pzdr.

Proponuję zająć kolejno: najpierw ścianą (łatwiejsza do obliczeń) a potem dachem.
Coś Pan miesza, bo wyprawa Novalit T jest nanoszona w jednej warstwie a nie dwóch.
Dla ściany proszę ustalić grubości, wsp. lambda, wsp. mi:
- farby wewnętrznej
- tynku wewnętrznego
- muru,
- ocieplenia,
- warstwy szpachlowej (grub. 3 mm, lambda=0,8, mi=50)
- podkładu (grub. 0,15 mm, lambda=0,7, mi=200)
- wyprawy (grub. 2 mm, lambda=0,7, mi=40
- farby zewnętrznej
(iektóre dane Panu tu podałem) i całość wstawić do tego programu.

Jerzy Zembrowski

Najpierw ściana, potem dach... dooobre! jeszcze uwzględnić zawilgocenie rosnące po każdej zimie, no i nieliniowość rozchodzenia się ciepła. metoda ISO 6946:1996

Witam
* Tynk polikrzemianowy (silikatowy) Novalit T jest do tzw. formowania, czesto inwestorzy uzywaja do tzw. gladzi -tak mi powiedziano w Kabe. Ja uzylem go do wykonczenia walkiem dekoracyjnym i nalezy wykonac dwie warstwy. Pierwsza jako "samo" naniesienie" rownej warstwy -bez dekoracji a dopiero po jej wyschnieciu druga warstwa juz z tzw. dekoracja.
* podklad to "zwykly" grunt Novalit GT, nie ma grubosci
* tzw. szpachla, rozumiem ze mial Pan na mysli klej, ktory podalem z zatopiona w nim siatka a to ma grubosc ok. 5mm a nie 3mm
* przy tego typu tynkach nie uzywa sie juz farb elewacyjnych
* wewnetrzne wykonczenie to podwojna grubosc farby a pod nia grunt
* nie uwzglednia Pna jednak tej pustki powietrznej o ktorej napisalem a wynosi ona ok. 0,5cm, przypomnialem sobie gdy moi wykonawcy zrywali (a raczej odcinali pila) styropien od slupa i widzialem pustke na kazdej plycie rzedu 0,5cm +-2mm bo to na zelbetonie

Pzdr.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najpierw ściana, potem dach... dooobre! jeszcze uwzględnić zawilgocenie rosnące po każdej zimie, no i nieliniowość rozchodzenia się ciepła. metoda ISO 6946:1996

Czy wedlug Pana "cieplo nie wybierze" najkrotszej drogi migracji do czynnika chlodniejszego?

Pzdr.

Podałem kolejność: ściana > dach, nie z tytułu hierarchii ruchu ciepła, bo takiej nie ma, lecz by usystematyzować dane.

Panie piwopijca, OK. Zatem, proszę wstawić te dane.
Wyprawie bym dał grubość 3 mm, gdyż pierwsza warstwa 2 mm pochodzi od szpachlowania, zaś z wałka tyle się nie da uzyskać - nawet jeśli ziarno miało 2 mm grubości. Zatem, dałbym 2+1 = 3 mm.

Warstwie podkładu trzeba nadać grubość, gdyż program nie przyjmie 0, ponadto to produkt akrylowy i powłoka, a z pomiarów podaję średnią grubość 0,15 mm.
Co do tej pustki powietrznej pod styropianem, to ma ona wpływ ale jedynie na wielkość wsp. przenikania ciepła U ściany, a tego teraz nie liczymy. Może Pan to wstawić (ot dla porządku), choć dla dyfuzji pary wodnej jest bez znaczenia.

Proszę policzyć i zamieścić wykres. Potem policzymy Pana dach a na koniec dach tego nieszczęśnika, co odwrócił warstwy w dachu. Będzie o czym dskutować.


Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

piwopijca pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Najpierw ściana, potem dach... dooobre! jeszcze uwzględnić zawilgocenie rosnące po każdej zimie, no i nieliniowość rozchodzenia się ciepła. metoda ISO 6946:1996

Czy wedlug Pana "cieplo nie wybierze" najkrotszej drogi migracji do czynnika chlodniejszego?

Pzdr.

Nie - będzie dążyło do wyrównania temperatur. Założenia, że ciepło idzie prostopadle do przegrody i zawilgocenie nie ma wpływu na opór cieplny - są dla mnie nieporozumieniem.
Tak Szanowny Panie ? sprawdziłem to wielokrotnie w praktyce ? jest kolosalna różnica czy izolacja termiczna jest przed ścianą czy za ścianą - http://www.bdb.com.pl/zdjecia/domye/200 ... 692072.pdf nie jest prawdą co pisze Pan JBZ że z punktu widzenia? nie ma znaczenia gdzie damy izolacje.
Tak jak śmieszne ( to zresztą sam Pan osądzi ) są wywody o energooszczędnych fundamentach
http://www.bdb.com.pl/zdjecia/salon/201 ... 249126.pdf proszę zwrócić uwagę na grubości izolacji od gruntu a zwłaszcza rys 3 i dwie wersje ?izolacji? A lub B
- Pozdrawiam

To prosze mi wyjasnic jesli Pan potrafi w jaki sposob cieplo "migruje" z czynnika o wyzszej temp. do czynnika o temp. nizszej.
To jest typowe zagadnienie, temp wewnatrz domu +20*C a na zewnatrz -20*C, jest sciana i co teraz?
Mozna otworzyc okno, ale zakladamy ze tego Pan nie zrobi wiec jak te temperatury beda sie wyrownywac? W jaki sposob nastapi wymiana owego "ciepla"?
W tym przypadku wilgotnosc nie ma znaczenia bo interesuje mnie Pana wersja zasady wymiany "ciepla". Jak to jest wg Pana?
Prosze nie dawac zadnych rozwiazan typu folia i izolacja od srodka lub wykretne odpowiedzi typu ze izolacja musi byc sucha etc... bo nie o to pytam.

Pzdr.

Cały układ ? powietrze grunt dąży do wyrównania temperatury ciepło jest rozpraszane ? ale na pewno nie można upraszczać tego do stwierdzenia - prostopadle.
Szanowny Panie, gdyby miał Pan taką możliwość, ochotę i luźną kasę... zbudowałby Pan parterowy dom 10x 12 m składający się z dwóch połówek ? (wymiary wewnętrzne) 6x5 ? jedna połówka ? 20 cm styro w podłodze od gruntu, suporex i 20 cm styro na zewnątrz ( z fundamentem) dach również 20 cm tyle, że wełny ? druga połówka podłoga i dach identycznie zaś ściana ? suporex na zewnątrz a od wewnątrz 10 cm wełny twardej przez nią montowany stelaż 10 cm do płyt GK wypełniony 10 cm wełną Paroizolacja i GK. Obie połówki miały ogrzewane elektrycznie podłogowo , założone podliczniki . Czas użytkowania np. pięć lat ? czy po takim doświadczeniu mógłby Pan mieć swoje zdanie na temat KOLEJNOŚĆ WARSTW W ŚCIANIE NIE MA WPŁYWU NA STRATY CIEPŁA?

Jak Pan omija problem dziurawienia folii od wewnatrz podczas przymocowywania czegokolwiek do scian, chociazby plyt GK?
Dom w Pana przypadku przestaje byc "termosem" chyba ze cieknacym.
Kazdy wkret, kazdy gwozdz dziurawi folie, nie wierze w to ze wszyscy uzywaja specjalnych tasm zeby powiesic obrazek na scianie. Jesli ktos potrafi zaplanowac przed budowa gzie i jaki obrazek bedzie wisial to gratuluje ale nie uwierze w to, tym bardziej ze "kazdy" w trakcie budowy cos zmienia a co dopiero podczas wykanczania domu...

Pzdr.

Te folie są do tego przystosowane, wkręt się uszczelnia. Folii też Pan nie klei. I nie jest to kwestia wiary tylko doświadczenia Jest cała masa domów szkieletowych, tam też montuje się gniazdka szafki itp. problemów nie widać. Sporo szkieletów jest robionych - 20 cm wełny w konstrukcji i styropian 10 cm z tynkiem od zewnątrz. Czym w/g Pana różni się w kwestii wilgoci, dyfuzji pary ( nie współczynnika przenikania) ściana z 20 centymetrowej wełny twardszej i na zewnątrz styropian --- a ściana z porothermu czy keramzytu i na zewnątrz styropian... Dlaczego w pierwszym przypadku folię się daje i gniazdka szafki nie stanowią problemu??? A w drugim NIE. Zbadałem sprawę osobiście - styropian w pierwszym przypadku jest sucha ( do 1%) w drugim zawsze zawilgocenie wzrasta ( im grubsza warstwa izolacji tym bardziej)
Zapewniam, też Pana, że jeżeli nawet mikro szparki powstaną to i tak są one spooooro mniejsze od braku paroizolacji.

Jesli powstana "dziury" w izolacji to wilgoc dostanie soe do welny i niezbyt szybko stamdad odparuje, przeciez jest folia i styropian a one niezbyt chetnie odprowadzaja pare wodna.
Niemniej jednak sama budowa domu latem, przy duzej wilgotnosci powietrza sprawia ze wilgoc dostaje sie pod izolacje.
Kiedys bylem w "szkieletorze" ale starym juz i nieprzyjemne wrazenie wywarl na mnie. Czuc bylo "stechlizne" w powietrzu mimo ze wlasciciele grzali zima i wietrzyli dom latem (otwierajac okna).
W domach murowanych tez bywa podobny efekt ale gdy ktos nie grzeje zima
Wiem ze pierwszy przypadek to zapewne kwestia niewystarczajacej wentylacji.

Wracajac do domku z Panskiego linku, jaki sens jest budowac dom tzw. murowany skoro daje sie calosc ocieplenia od srodka, przeciez lepiej i taniej postawic szkieletora? No ale to juz wybor inwestora

Pzdr.

Wie Pan doskonale, że wszystkie technologie można wykonać źle - "szkieletor" bez skutecznej wentylacji ( a tu się chyba zgadzamy, co do jedynego sensownego rozwiązania ) będzie domem niezdrowym i mało komfortowym.

Wracajac do domku z Panskiego linku, jaki sens jest budowac dom tzw. murowany skoro daje sie calosc ocieplenia od srodka, przeciez lepiej i taniej postawic szkieletora? No ale to juz wybor inwestora

Pisze pan o wyborze inwestora... a z drugiej strony - jestem dość powszechnie atakowany i to w mniej kulturalny sposób by - takiego wybory inwestor nie miał.
Ale mniejsza o mnie - wróćmy do tematu. Wybór? otóż sam Pan doskonale wie ile wydał na izolację i pompę ciepła z całą instalacją. Nie każdego na to stać. Izolując od wewnątrz na tyle zmniejszamy zużycie energii na ogrzewanie, że centralne staje się nieopłacalne ( mogę Panu przesłać badania ? Pana Grzywacza czy innych ) ? Gdy dom jest zaizolowany tak, że przy ogrzewaniu bezpośrednim ( niecentralnym ? precyzyjne grzejniki czy podłogowe elektryczne ) zużyłby na ogrzewanie 15-20 kWh/m2 rocznie ? to montowanie w nim PCi czy gazu nie ma sensu. Nie tylko inwestycyjnego ale energetycznego. Kiedyś tu liczyli te straty ? stwierdzono, że to margines? 7-10% ( poza stratami w ?komin?)TAK! Ale liczono to dla domu 200m2 który spalił gazu za 3000 zł w roku a gaz wtedy był trochę tańszy.
Pyta Pan po co stawiać domy murowane jak i tak ociepla się od wewnątrz? Czy gdyby miał Pan mniej kasy na dom i miał do wybór? dom z BK ocieplany 10-cm styro i ogrzewany gazem, a drugi szkielet lub BK czy inna cegła z izolacją od wewnątrz i elektrycznym ogrzewaniem z WM ? dodam, że rachunki za prąd przy 20 kWh/m2 rocznie były by niższe od tych za gaz . Dodam jeszcze, że w ciągu ostatnich 15 lat ? prąd podrożał 2,5X gaz 5X olej 7X węgiel 9X ? tendencja jest aż nadto widoczna.
Wszystko się robi u nas by wyboru nie dawać!!!

Jako ciekawostkę Panu dodam, że tyle się na różnych forach dopytują, kto tak projektuje, gdzie tak budują? itp. a nikt słownie NIKT ( chodzi o budowlańców nie inwestorów ) nie zadzwonił do podawanych architektów, nikt nie zadzwonił do wykonawców na budowie, by się umówić? tylko inwektywy i bany. Pierwszą osobą, która się tym zainteresowała i robi wywiady z użytkownikami izolowanych domów z niecentralnym jest Pani Katarzyna Teodorczuk ? robiąca coś dla Krajowej Agencji Poszanowania Energii.
A jeżeli Pan sam ma ochotę taką budowę odwiedzić ? to zapraszam.