OK

Myslalem, ze spasowales, ale skoro pracujesz nad tym to nie ponaglam.

Ja tez pracowalem nad projektem domu prawie 2 lata (z przerwami)
ale i tak jeszcze na biezaco cos zmieniam.

a odnosnie:
'Skoro są tańsze i sprawniejsze to dla czego nie widać ich na rynku?'

to zawsze tak jest jak chcesz cos kupic dobrego, np garnitur na specjalna okazje.
Niby sa, ale ich nie ma.

Ale w tym przypadku klucz tkwi w cenie i rachunku ekonomicznym.

Dlatego ja wyrzucilem z projektu mojego domu: kolektory, solary, pompy ciepla, i inne tego typu watpliwej korzysci wynalazki.

Na pewno masz wieksze doswiadczenie jako instalator, ale ja akurat zajmuje sie inspekcjami i testowaniem. Wiec na co dzien musze weryfikowac dane, ktore odbiegaja od rzeczywistosci.

Proponuje:
1. zastap obudowe z nierdzewki- ta z tworzywa
2. spruboj wkomponowac w to izolacje
3. zgraj to z ukladem syfonowym

Jestem zainteresowany kazdymi mozliwymi ukladami oszczedzajacymi energie w budowanym przeze mnie domu. Jak tylko masz cos ciekawego to skype'ujdo mnie na:
piotr3UK ale po 28-Mar

Znalazłem fajnego linka z opisem kolektorów słonecznych i pomp ciepła.

Polecam

//www.cieplodladomu.blogspot.com/

Witam
Dawno nie zaglądałem na inne fora niż Wentylacja, a tu takie ciekawe dyskusje

Re Bachus:
Takie wymienniki obowiązkowo projektujemy na prawie każdym basenie kąpielowym. Jak wynika z późniejszych pomiarów, średnio udaje się zimną wodę podgrzać do ok. 20'C na prostym układzie. Aktualnie też myślimy nad usprawnieniem magazynowania i wymiany ciepła, aby zwiększyć sumę odzyskanej energii, lecz bardzo rosną koszty.
Niestety trzeba uwzględnić, że mimo tego iż woda wypływająca z prysznica ma ok. 45'C, to już po spłynięciu do kanalizacji ma nie więcej jak 35'C, czyli jest w stanie na wymienniku podgrzać zimną wodę z 10'C do 20'C, więcej trudno wyciągnąć. Dodatkowo na basenie jest duże zużycie CWU, więc ta woda nie wychładza się zbytnio zanim dopłynie do wymiennika, w domu przy braniu prysznica dopiero pod koniec kąpieli dopłynie do wymiennika ciepła woda.

Dlatego moim zdaniem w domu najlepiej sprawdzi się układ ze zwykłym zbiornikiem typu stara beczka 200L, w niej wężownica z miedzi lub lepiej z karbowanej stali nierdzewnej w której znajduje się ZWU zasilająca zasobnik/podgrzewacz. Do beczki wpływa woda szara w taki sposób, aby nie powodowała zbytniego zamieszania (wlot ścieków poziomy, z rozszerzoną końcówką aby ścieki wytraciły prędkość - redukcja z 50 na 75 mm z kawałkiem prostej rury 75), od góry beczki, tak aby następowała stratyfikacja - ciepła woda na górze, zimna na dole. Woda zimna odbierana jest z dołu beczki, oczywiście przez syfon aby nie spłynęła całkowicie (można wykonać ze zwykłej rury PVC 50). Wężownica umieszczona jest tak, że początkowo zimna woda z kranu krąży na dole beczki, potem stopniowo idzie do góry - w przeciwprądzie. Dzięki temu na wyjściu zawsze będzie przynajmniej 20'C - przy założeniu, że wodę podgrzewamy z 10'C do 45'C, daje nam to oszczędność ok. 30% ciepła na podgrzanie wody. Przy założeniu, że podgrzewamy tylko do 20'C, mamy ten komfort, że nie trzeba nic izolować (bo skoro w pomieszczeniu jest 20'C, to nie spadnie więcej ), koszt wykonania układu to kilka stówek, a sprawność bardzo wysoka jak na poniesione koszty.

Gdyby trzeba było pomóc obliczeniowo czy rysunkowo, to wal śmiało na priv.
Pozdrawiam Andrzej

Witam.
Indiana napisał:

Gdyby trzeba było pomóc obliczeniowo czy rysunkowo, to wal śmiało na priv.
Pozdrawiam Andrzej

Widzę, że mam sprzymierzeńca, dzięki.
Ale powtórzę, wymiennik taki z mojego założenia ma być urządzeniem małym, przez co łatwym o zastosowania. Z założenia ma sprawiać mniej kłopotu niż duże urządzenie w piwnicy.
Sprawność ma być na poziomie ok60-70% no i najważniejsze ma być to tanie (poniżej 500zł), ma się zwrócić po 2 latach a i ten termin jest pewnie za długi. Z przeprowadzonych sondaży takie odniosłem wrażenie. Obecnie ceny energii są jeszcze zbyt małe aby sprostać części tych założeń dla tego nieco wstrzymałem prace, aczkolwiek dalej pracuję nad uzyskaniem założonej sprawności.

Dzięki za pomoc ale jest to bardzo proste a jestem już na etapie prób i doświadczeń ale jeżeli można to na pewno skorzystam bo twoje doświadczenie jest na pewno większe niż moje.
pozdrawiam.
Witold.

Ciekawy pomysl z ta beczka ale wg mnie dom to nie to samo co basen miejski.
Ja bede mial w domu 4 lazienki wiec nie wyobrazam sobie 4 beczek.
Poza tym musialbym rozdzielac wode z prysznica i te z kranow.
Osobiscie zadko kiedy biare prysznic z woda 45 st raczej jest to 35-40.
Osobiscie uwazam ze cena 400zl jest za wysoka co do ewentualnych korzysci.
400zl to rownowartosc 750kWh energii elektrycznej a gazowej, 'weglowe' czy 'drewnianej"
jeszcze wiecej.

Wszystkie ciekawe pomysly rozbijaja sie jednak o cene i zdrowy pragmatyzm
sprowadza wszystko na Ziemie.

Ale zycze wytrwalosci i sukcesu i jestem zainteresowany postepami.

Ja raczej ide w drugim kierunku tzn robie symulacje uzycia promiennika UV do pozbycia sie legionelli a przez to obnizenia temperatury wody w zasobniku w celu obnizenia strat.

Mysle ze oszczednosci na stratach beda wieksze niz z uzycia wymiennika ciepla wody szarej.
ale to sie okaze pozniej.

Legionella rozmnaża się wolno i topornie w domowych instalacjach. Trzeba lat pracy w optymalnych temperaturach, by się namnożyła do tego stopnia, by zagrozić zdrowiu. A jak już się rozmnoży po instalacji, to żadna lampa UV nic jej nie zrobi - działanie bakteriobójcze promieni jest tylko w bezpośredniej bliskości lampy, z uwagi na transmitancję wody. Nawet jak wsadzimy lampę do zasobnika to moim zdaniem nic to nie da, ponieważ do ścianek zasobnika i tak promieniowanie nie dotrze w odpowiednim natężeniu. W celu całkowitej eliminacji legionelli najprościej zamontować najmniejszą pompkę cyrkulacyjną 15W pomiędzy wyjściem z zasobnika a zasilaniem w ZWU, załączyć ją raz na miesiąc i jednocześnie podgrzać zasobnik do >70'C. Pompka zapewni temperaturę >70'C w całym zasobniku - i legionella w 100% kaput Koszt najtańszej pompki to ok. 200 zł + jakiś zawór i kształtki 100 zł.

nie jestem w stanie powiedziec jak sie namnaza to drobnoustrojstwo, ale w UK rbiono badania na wystepowanie legionelli w samochodowym zbiorniku do spryskiwania szyb i szczeka mi opadla jak wyszlo ze 25% samochodow gdzie nie uzywa sie plynu tylko wody ma legionelle i to w zagrazajacych ilosciach.
Tam gdzie uzywa sie plynu nie ma jej w ogole.
moim zdaniem cyrkulacja odkazajaca nie wiele da bo bakteria rozwija sie na najwiecej na koncowkach kranow i prysznica a przedostaje sie do organizmu czlowieka w postaci wdychanej mgly wodnej jak ma to miejsce pod prysznicem.
Zatem ja zamontuje promienniki uruchamiane przeplywem na dolotach bezposrednio do prysznicow.
Oczywiscie bede odkazal zasobniki grzejac je elektr do 80st ale co ok tydzien a nie co miesiac.

wracajac do kosztow.
Moja kalkulacja jest nastepujaca.

Podgrzanie wody w termie 100 Ltr to koszt ok 3,10PLZ (dla elektr 1kWh=56groszy)
z temp 15 do 60st (dT=45st)
czyli:
1m3 = 31 zl
5m3 = ok 150zl

Z tego wnioskuje, ze oproznienie szamba kosztuje w przyblizeniu tyle samo co podgrzanie jego zawartosci o 45st.

idac dalej
koszt wymiennika szarej wody ok 450zl to koszt ogrzania 15m3 do 60st
lub 30m3 do 37st.
i to wszystko przy grzaniu najdrozsza energia elektryczna.

Wliczanie do 'przyszlych korzysci' prognoz wzrostu cen energi bedzie wiazala sie tez ze wzrostem kosztow produkcji ww urzadzenia wiec wg mnie zabawa ta nie ma sensu.
Bitwa musi sie rozegrac o cene w innym przypadku to tylko temat dla hobbystow.

Sterylizacja instalacji polega na tym, że po wysterylizowaniu zasobnika wypuszcza się gorącą wodę >70'C przez krany, prysznice, na maks. temperaturze. Wtedy giną bakterie w całej instalacji.
Przegrzewanie samego zasobnika nic nie da, musi być wysterylizowana całość.
Montaż sterylizatorów UV niewiele da, natomiast trzeba pamiętać, że to spore i drogie ustrojstwo, żre dużo prądu, na dodatek lampy trzeba wymieniać - koszt tego eksploatacji jest wielokrotnie wyższy niż koszt wody i prądu do jej podgrzania w domowej instalacji, więc siłą rzeczy pomysł umrze szybko śmiercią naturalną.
Co do kosztów ciepłej wody - opłacalność zależy od zużycia. U mnie np. solary się opłacają, bo zużywam sporo wody i mam dużą rodzinę, siłą rzeczy odzysk ciepła ze ścieków również się sprawdzi - i chyba pomyślę nad montażem, jak trochę się odrobię, w końcu mam idealne warunki do tego (łazienka i kuchnia nad piwnicą, połączone odpływy ze zlewu i wanny, obok stoją zasobniki CWU). Natomiast jak ktoś ma wyliczone, że do kąpieli zużywa 8 l wody i na podgrzanie tego potrzebuje (strzelam) 5 groszy dziennie, to tu tylko i wyłącznie jak najmniejszy podgrzewacz elektryczny umieszczony tuż przy odbiorniku będzie jedynym sensownym rozwiązaniem.

Jeszcze odnośnie legionelli - bardzo rzadko zdarzają się zakażenia tą bakterią, a jak już to w instalacjach całe lata pracujących na niskim parametrze. W Polsce od czasu rozpoczęcia monitorowania tej choroby 10 lat temu zachorowało mniej niż 200 osób, dlatego ogólnie straszenie tą chorobą i cotygodniowa sterylizacja to baaardzo gruba przesada.
Bakterie Legionelli jak już coś to uwielbiają temp. 20-45'C, lekko zakamienione miejsca, zbiorniki pokryte nalotem organicznym - stąd zbiornik wody dla spryskiwaczy jest idealnym miejscem dla tych bakterii - i dlatego tam siedzą W zasobnikach CWU zdarzają się (i to bardzo rzadko, w całych województwach może nie być ani jednego zakażonego zasobnika) tylko najbardziej zdesperowane osobniki w baardzo małych ilościach i zdychają przy każdym mocniejszym podgrzaniu

skoro wyliczyles, ze ci sie solary oplacaja to widocznie tak jest.
Ja tez mam rodzine, mysle ze duza (2+2) i mi sie nie oplacaja.
A w skrocie wyliczylem to tak ze uzywajac tylko energii elektr do CWU
mialbym straty na zasobniku rzedu ok 500zl na rok oraz na cyrkulacji 1500-1800zl na rok.

Jak juz wyliczylem wczesniej ze utylizacja zuzytej wody =~ jej podgrzaniu elektr
wynika ze instalacja cyrkulacji sie nie oplaca gdyz wydam wiecej na jej grzanie niz zaplacilbym za zuzyta wode czekajac az doplynie ciepla do kranu.
idac dalej....
obnizajac parametr wody w zasobniku o polowe np do 35-37st redukuje koszty
strat na zasobniku o polowe czyli do ok 250zl/rok, a rezygnujac z cyrkulacji mam zaoszczedzone ok 2000zl.
Moge to zuzyc na podgrzanie CWU do wymaganych 65st. (np podgrzewaczem przeplywowym)
a jak podgrzanie 5m3 o 45st kosztuje elektr 150zl (jak wyliczylem wczesniej
to za 2000zl podgrzejesz 65m3
a jesli masz podgrzac o 22st bo juz 35st masz w zasobniku i za to zaplaciles to zobacz ile masz cieplej wody.

Dlatego u siebie chce zamontowac przeplywowe podgrzewacze wody pod wiekszoscia ujec.
Problem tylko z moca przylaczeniowa bo aplikuje o 40kW.

aby osiagnac wymagane 65st na wylocie moge zastosowac slabsze podgrzewacze ale podniesc temp na zasilaniu z zasobnika.
Ale to bedzie wynikalo z przylaczonej mocy, ceny en elektr i planowanego zuzycia.
Zasobnik chce dogrzewac piecem na paliwo stale ale tylko w okresie grzewczym i w przypadku braku zasilania. Piec tez bedzie maly ok 15kW bo reszte zalatwi elektrycznosc.

Wszyscy sie boja cen elektr a ma ona jedna zalete nad wszystkimi innymi zrodlami, ze oddaje energie jaka sie zuzywa.
A piece zuzywaja energii tyle ile sie im poda paliwa a solary tyle ile przyswieci slonko.

Ale kazdy ma swoje wyliczenia

Witam...
Ja również mam rodzine 2+2 i uważam że system solarny bardzo sie opłaca... To jakieś 5 do 7 miesięcy w których nie korzystam z pieca jedynie z systemu... Namawiano mnie na systemy rzędu 10tys zł i fakt jest to inwestycja która nigdy sie nie zwróci... Ja jednak za namową swojego znajomego który już takie miał założyłem system za 3 tys zł i po 2 latach będę miał zwrot kosztów instalacji a w kolejnych latach system zacznie na siebie zarabiać...

Jesli masz sytem ktory kosztuje 3000 to ja jestem ciekawy elementow tego systemu.

w skład zestawu za cene 2500 wchodzi zbiornik 180L 30 rur próżniowych aluminiowy stelaż za cene 500zł dodatkowo dokupiłem sonde temeratury i grzałkę na 1,5kW żeby wydłużyć okres grzewczy systemu... we własnym zakresie 300zł za pompke i rurki... jeśli czegoś nie dodałem to pytaj bo ekspertem nie jestem

Kolega chciał sprowadzać od chińczykow zestawy solarne ze zbiornikiem ze stali nierdzewnej 300l za 1500 zł. Problem tylko, że trzeba zamówić minimum 1 kontener, więc za duże ryzyko na małą firmę.
Inna sprawa, ile wytrzymają takie próżniówki "made in china".
Sam u siebie założyłem zestaw 3 hewalexów płaskich, dwa zbiorniki w sumie 400 l, wymiennik zewnętrzny. W sumie wyszło ok. 5500 zł, więc znacznie poniżej ceny gotowego zestawu. Ale jestem pewien najwyższej klasy sprzętu i długoletniej, bezawaryjnej pracy. W życiu nie zamontowałbym chińskich wynalazków u siebie.

Mr Exeter z Londynu/Tamiza (nie mylić z Lądkiem Zdrój) : a jak to jest, że ta Pańska terma Ariston ma 100%?albo lepiej? przemiany energii elektrycznej w cieplną, what? II Sekretarz Partii ds Techniki www.facebook.com/nsppp