Izolować dach czy lepiej nie? Proszę o radę?

Post autor: **JacekP** » 10 paź 2006, 21:29

Witam!
Bardzo proszę o radę czy dobrze zrobię jeżeli zlecę zaaizolowanie stropodachu granulatem styropianowym? Dach budynku jest płaski z jednym spadkiem o następującej konstrukcji:
1. strop Ackermanna
2. pustka powietrzna (nie widzę otworów wentylacyjnych)
3. płyty betonowe
4. papa
W lecie na piętrze jest bardzo ciepło, w zimie natomiast zimno, jak można się domyślić... Dodatkowo w zimie śnieg dość szybko się topi i dach po pewnym czasie jest czarny. Zakładam że w ten sposób tracę dużo ciepła. Czytając wypowiedzi na tym forum spotkałem się jednak z zagadnieniem paroprzepuszczalności. Rozumiem że obecnie ewentualna para ulatnie się bez przeszkód przez dach - czy w takim razie po dokonaniu izolacji dachu granulatem nie zrobię więcej złego niż dobrego, bo para zacznie mi się gromadzić pod sufitem? Będę wdzięczny za opinię!
Pozdrawiam
Jacek

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 paź 2006, 8:51

Przedewszystkim granulat to nie izolacja!! nie mam pod ręką przliczników ale z tabel i (niestety ) z doświadczenia wiem, że granulat styropianowy 8 razy lepiej przewodzi ciepło. Nie wiem jak to wygląda lecz radziłbym wełnę. Dałbym też choć 2-3 cm stelaż od środka z wełną, folią hydroizolacyjną i g/k

Post autor: **fruzin** » 12 paź 2006, 9:18

Jest wiele firm na rynku, które wtłaczają w pustkę EKOfiber. Kiedyś pracowałem w podobnym budynku. Po zaizolowaniu, odrazu (tego samego dnia) była zauważalna różnica -> cieplej. Dali wtedy chyba 20cm. Z tego co wiem nikt nie robił paroizolacji. A jak to dzisiaj wygląda, nie wiem.
Pozdrawiam

Post autor: **JacekP** » 12 paź 2006, 20:11

Dziękuję obu Panom za zainteresowanie moim problemem.
Co do pierwszego posta: obawiam się że zbudowanie takiej konstrukcji w moim przypadku będzie niemożliwe bo nie wiem kto by się zmieścił w tej niewielkiej dziurze... Dlatego właśnie się zastanawiam co by się mogło stać jeżeli wtłoczyłbym tam sam materiał bez izolacji paroszczelnej?
Co do drugiej wiadomości: właśnie czytałem że poza granulatem styropianowym jest jeszcze ekofiber i strzępki wełny. Myślałem o styropianie ze względu na to że nie chłonie wody. Co prawda pozostałe materiały są jakoś impregnowane, ale kto wie co się stanie w przypadku jakiejś nieszczelności na dachu? Jeżeli wtłoczę tam jakiś materiał to już nigdy go stamtąd nie usunę bez rozwalania dachu. No i ten problem (może wymyślony przeze mnie) tej gromadzącej się pary...

Post autor: **fruzin** » 12 paź 2006, 22:23

Ten problem nie jest wymyślony. Zawsze przez ścianę oprócz ciepła migruje para wodna. W przypadku grubych dociepleń ten problem jeszcze mocnie nabiera znaczenia. Żeby nie mylić. Impregnacja jest tylko i wyłącznie uodpornieniem materiału na działanie wody. Nie oznacza to, że woda może bez przeszkód znajdować się w materiale dociepleniowym, ponieważ wówczas automatycznie przestaje być dociepleniem a zaczyna być magazynem wody.
W Pana przypadku wykonanie paroizolacji więcej pomoże niż zaszkodzi.

Pozdrawiam

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 14 paź 2006, 22:16

Radzę wstawić kominki wentylacyjne w dachu i nie powinno być problemów. Pozdrawiam.

Post autor: **Maryjan** » 13 lis 2006, 23:14

ta jasne...

paroizolacja na sufit, styropian na ściany, plastyki w oknach...
i bądźmy sobie jak kiszone ogóreczki. Każdy budynek ma potrzebe "oddychania" bo inaczej podnosi się jego wilgotność. Radził bym granulat wełny a co do tematu nasiąkania wełny to niewiem czy ktoś zauważył ale technologie wytwarzania wełen tak kamiennych jak szklanych troszeczke nam się zmienił. A kominki wentylacyjne wgrzane na papę (oczywiście z wycieńciem otwory do gołego betonu) to idealne uzupełnienie tego rodzaju docieplenia
Pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lis 2006, 10:25

Piszemy tu o wentylacji nad wełną w dachu. Rolą tej wentylacji (obecnie) jest głównie zapobieganie nagrzewania się poddasza latem. Rola odprowadzenia wilgoci jest drugorzędna, ponieważ hydoizolacja od wewnątrz i skuteczna wentylacja domu, mają za zadanie nie dopuścić wilgoci do wełny, od środka, a pokrycie dachu od zewnątrz.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 lis 2006, 10:27

Piszemy tu o wentylacji nad wełną w dachu. Rolą tej wentylacji (obecnie) jest głównie zapobieganie nagrzewania się poddasza latem. Rola odprowadzenia wilgoci jest drugorzędna, ponieważ hydoizolacja od wewnątrz i skuteczna wentylacja domu, mają za zadanie nie dopuścić wilgoci do wełny, od środka, a pokrycie dachu od zewnątrz.

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 16 lis 2006, 19:05

Tylko teoretycznie bo żeczywistość jest inna i te kominki służą właśnie do odprowadzenia pary wodnej! Jest to ich podstawowe zadanie! Pozdrawiam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 lis 2006, 9:48

Ale tylko u nietarannych czyli złych wykonawców hydroizolacja przpuszcza wodę. Zakładając, że wykonawca spierzy powinniśmy chodzić w kaloszach i gumowych rękawicach, bo elektryk też moze sp... , nie kłaść parkietów i meble na stalowych nóżkach , bo hydraulik....

Post autor: **Maryjan** » 17 lis 2006, 18:43

człowieku czy ty wiesz co to są kominki wentylacyjne i do czego służą?? a czy słyszałeś kiedyś o czymś takim jak "proces oddychania budowli"?
po za tym kominki są przydatne przy remoncie dachu gdzie nie zrywa się starei izolacji( a bardzo często się niezrywa, bo to dodatkowa robocizna za która klient musiał by zapłacić, to dodatkowe materiały jak mieli byśmy się trzymać technologii a po za tym wszystkim dochodzi koszt utylizacjii starej papy któru wynosi ponad 1000 pln za kubik)
w takim wypadku po zgrzaniu papy wgrzewa sie kominkii wentylacyjne około 1szt na 50 m2 przevbijając dziure do stropu aby zapewnić cyrkulacje powietrza a tym samym osuszenie wody która zalega pomiędzy warstwami papy;))))))))
przepraszam za szorstkość ale jak ludzie się naczytają na forach takich opini jak pańska Panie B. to człowiek musi potem używając zgodnych z technologią materiałów tłumaczyć klientowi że nie jest wielbłądem...
pozdrawiam

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 17 lis 2006, 22:26

Szanowny Panie Brzęczkowski kolejny raz pragnę przypomnieć, że folia paroizolacyjna też przepuszcza parę wodnš!!!!! A cianami to niby para wodna się nie przedostaje? To o czym piszę to też fizyka. Może warto tej fizyki też się pouczyć? Pozdrawiam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 18 lis 2006, 13:23

Może lepiej czytać tekst i go zrozumieć. Napisałem, że przerwa wentylacyjna służy do oniżenia temperatury na poddaszu latem, a zimą do ewentualnego odprowadzenia wody, gdyby dach nam robił fachowiec, któremu hydroizolacja przepuszcza wodę.
Gdzie jest błąd??

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 18 lis 2006, 20:45

Błšd w Pańskim rozumowaniu polega na tym, iż uważa Pan, że paroizolacja nie przepuszcza pary wodnej a ona przepuszcza! Fachowiec wykona wszystko dobrze a dach należy wentylować aby wyprowadzić z niego parę wodnš i do tego służš kominki wentylacyjne a nie do obniżania temperatury choć to przy okazji być może robiš. Pozdrawiam.