Docieplic a może nie

Post autor: **przybylop** » 25 sie 2006, 22:21

Chce wykonać elewacje zewnetrzna i zastanawiam sie czy docieplic sciany 5-ma cm styropianu czy zastosowac tynk wapienno cementowy.
Sciana wykonana jest patrzac od wewnątrz pustak siporex (nie znam nazwy) 24 cm, 5 cm styropianu i bloczek silikatowy 12 cm.
mam obawy co bedzie z uwięziona warstwą bloczków silikatowych pomiedzy dwoma warstwami styropianu

Prosze o rade - a może ina elewacja

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 25 sie 2006, 22:47

Docieplić min. 10 cm styropianu lub weny. Sprawdź czy jest czynna szczelina wentylacyjna pomiędzy styropianem a ścianą z silikatów, jeżeli tak to należy zatkać wloty i wyloty powietrza. Pozdrawiam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 sie 2006, 8:38

"Uwięziona" jak piszesz , warstwa trochę zawilgnie, bo docieplając obniżysz temperaturę tynku zewnętrznego, więc ciut więcej wody zimą będzie w ścianie. Jeśli zaś chodzi o ciepło to jak popatrzysz, że najpierw musisz nagrzać ściany i fundamenty, oraz ziemię pod domem to może ono (ciepło) do twojego styropianu w niewielkim stopniu dotrzeć.
Popatrz na stronach www.xella.pl przy produkcie fermacell jest punkt "ekonomiczność" , więc jak chcesz dobrze i oszczędnie to stelaż i wełna i folia od środka.

Post autor: **przybylop** » 26 sie 2006, 19:52

Jesli chodzi o 10 cm ocieplenia to chyba odpada ściana już teraz ma 43 cm grubości a po ociepleniu bedzie z 54 cm prawie bunkier i jeszcze pozostaje temat okien beda juz za błeboko.
Co do wentyjacji przestrzeni z styropianem to nie ma takiej jest raczej szczelna. A silikatka była rapicowana.
Natomiast izolacja od wewnątrz nie wykonalna w tym przypadku wnetrze jest wykończone i nie chciałbym wkładac dodatkowych kosztów ta metoda jest moze dobra jesli jest zaprojektowana zanim sie wybuduje. Co do ocieplenia płyty od ziemi jest tam jakies 10 cm styropianu a fundamenty odizolowane papa.

Czyli pewnie pozostanie zwykły tynk wapienno cementowy skoro ocieplenie może zawilgocić ścianę.

Post autor: **Rudy** » 29 sie 2006, 13:54

Gówn. prawda - nic nie zawilgocisz. Już mi zaczynają nerwy puszcać jak słyszę o zawilgoceniu ścian. Jak masz w domu wentylację i umożliwisz napływ powietrza do mieszkania to nie ma czegoś takiego jak zawilgocenie ścian, bo prawie 100 % wilgoci wyjdzie wentylacją. No chyba że zaizolujesz od środka i dasz jeszcze na to folię.
Wal śmiało styropian. Jak nie stać cię na 10 to daj 5, chociaż to nie jest żadna oszcędność, bo wtedy na ogrzewanie wydasz sporo. Ja ma 12 cm na ścianach z porothermu, nawiewniki w oknach i przy lekko ciepłych grzejnikach mam w mieszkaniu ciepło.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 29 sie 2006, 14:48

Może jak krowie na granicy, bo widzę , że z braku zrozumienia fizyki nerwy puszczają, wilgoć może w przegrodzie powstać wyłącznie z powietrza ochładzanego więc wyłącznie z wewnątrz domu. Folia od środka nie ogranicza wyjścia wilgoci , tylko "wejście". W dachu nader często stosuje, się hydroizolację od środka a folię paroprzepuszczalnę z wentylacją od zewnątrz. Czy robienie odwrotnie w ścianie, porowaty pustak od środka, a stawiający duży opór styropian z tynkiem silikatowym to dobry pomysł? A może do dachu stosujemy prawa fizyki a do ściany fizyki budowli JAP? Przy 4% zawilgocenia mamy (niezależnie od nerwów) 50% izolacyjności. Izolacja to jak termos, skuteczna nie może być częściowa!
Pozdrawiam

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 30 sie 2006, 9:08

Szanowny Panie Brzęczkowski kolejny raz daje pan przykład dachu dobrze wiedząc, że ściana to nie dach i robiąc izolację od środka musiałaby być szczelina wentylacyjna pomiędzy tą izolacją o ścianą. Żadna woda w ścianie docieplanej z zewnątrz się nie zgromadzi jeśli odpowiednio dobierzemy grubość izolacji. Z Pańskich porad wynika, iż w penych kwestiach brak wiedzy zasłania Pan prawami fizyki a to już tylko demagogia. Pozdrawiam.

Post autor: **Rudy** » 30 sie 2006, 9:13

Ja widzę, że to panu trzeba tłumaczyć jak krowie na rowie, bo wykształcenia budowlanego Pan nie ma - to widać. Oczywiście napiszę Pan, że nie ma bo w Polskich szkołach i tak uczą niedouki więc nie ma po co do nich chodzić. Obniżenie termoizolacyjności jakie Pan podaje owszem jest możliwe, ale w przypadku wełny mineralnej. Styropian nie chłonie więcej niż 2 % wilgoci i to w warunkach całkowitego zanurzenia pod wodą na ponad 24 godziny - takiej wilgotności nie uzyskamy w ścianie nawet jak zastosujemy Pański sposób izolowania ścian - od wewnątrz i na to jeszcze folia.
Wilgoć usuwa wentylacja - nie ściany. Nie ma oddychania ścian - dom to nie jest żywy organizm, nie poci się.

Jak Pan może doradzać ludzim na tym forum jak Pan nie widzi różnicy między dachem a ścianą oraz izolacją domów murowanych i drewnianych szkieletowych oraz powiązaniem spraw wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej ze sposobem zaizolowania ścian. Dlaczego nie pisze Pan, że jeśli ktoś zaizoluje mieszaknie od środka i da folię, to:
- musi zamontowac także wentylację mechaniczną, która będzie pobierała prąd 24 godziny na dobę, bo w innym przypadku grzyb na mur beton
- powierzchnia mieszkania zmniejszy się o grubość izolacji - czyli okoóło 15 cm na każdej ścianie
-nie da się na ścianie bez specjalnych zabiegów zamontowac szafek, wieszaków itp, bo niby w czym - w wełnie mineralnej?
- wyrzszy koszt, mniejszy komfort i gorszy mikroklimat, a ściany zewnętrzne i tak trzeba pokryć tynkiem - tak jak robi się to przy docieplaniu od zewnątrz

Post autor: **Rudy** » 30 sie 2006, 9:15

To powyżej do Brzęczkowskiego jest oczywiście.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 30 sie 2006, 10:29

Widać, że nie mierzył Pan wilgoci ścian. A te bzdury o szafkach... co w domach szkieletowych szafek nie mają? i to bez specjalnych zabiegów!! A wentylacja ..? skuteczna musi być nieależnie od jakości izolacji, pogody , pory roku, więc nie moze być grawitacyjna!!
A co do komfortu, przecież nie ma Pan żadnego doświadczenia, z domami izolowanymi.
Nie można zaizolować domu od zewnątrz, jest to niewykonalne, teraz już o tym i przepisy mówią. A problemy z grzybem z wilgocią mają wyłącznie Ci co nie mają hydroizolacji od środka i skutecznej wentylacj. A fizyka budowli JAP skończyła się w 90 latach , Tam domy 40 kWh/m2 rocznie nie istnieją i Pan doskonale o tym wie. Też cen nośników energii Panowie nie zatrzymają, będą rosły relatywnie coraz szybciej. A to zdecydowanie mój najskuteczniejszy marketingowiec!!! Chciał nie chciał i tak by być zdrowym, wypoczywać w komforcie i nie martwić się czy dziś gaze, olejem, ekogroszkiem, czy owsem, trzeba dom izolować. A izolacja to termos, a komfort to stały strumień wentylacji. NIE MA MIEJSCA NA CZĘŚCIOWĄ IZOLACJĘ TERMICZNĄ I PSEUDOWENTYLACJĘ GRAWITACYJNĄ. Ale mimo wszystko miło podyskutować z historykami budownictwa. Pozdrawiam

Post autor: **fruzin** » 31 sie 2006, 17:54

He's believer. You won't win with him.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 31 sie 2006, 18:31

Mam zbyt wpływowych marketingowców by nie wierzyć w przyszłość skutecznej izolacji i wentylacji. Putin, Bin Laben, Hesbolach, Rząd Iranu , nawet nasz NFZ, oni to załatwią, że centralne rozprowadzanie ciepła z gazu czy oleju, częściwe izolowanie, pseudo wentylacja, domy zużywające 200 kWh/m2 rocznie, będzą historią.

Post autor: **Pantcho** » 01 wrz 2006, 13:53

Witam
Panowie nie słyszalem nigdy takich opinii jak na tym forum. Panie Brzęczkowski z kąd Pan ma te wszystkie wiadomości? Pierwszy raz coś takiego słyszę i jestem w szoku. Obala Pan całą wiedzę budowlaną na temat ociepleń. Cała nauka jest przeciwko Panu? Jak {Pan to wszystko wytłumaczy?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 01 wrz 2006, 14:10

A zna Pan aktualne normy na izolacje UE ? Ja tak stosuję 15 lat. Jeżeli nie to proszę o pocztę wyślę. www.nie-co.pl