Płyty OSB

Post autor: **kukiz84** » 02 maja 2006, 21:57

Witam wszystkich i mam pytanie czy mozna zrobic tak:
to juz mam zrobione
dach caly zadeskowany na to przychodzi folia i ondulina
w tym roku chce ocieplic poddasze i chce do dego uzyc welny mineralne grubosci 15cm przy czym krokwie maja okolo 16cm , na to chce dac jeszcze folie paroprzepuszczalna ( chyba ze ma byc innaczej) a wszytko chce zakryc Plytami OSB gr. 12 mm.

Bede wdzieczny za wszelkie odpowiedzi.

Pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 maja 2006, 8:05

Dobij do krokwi łatę 20-36 cm daj pół metra wełny i 2 cm wentylacjii nad nią . 15 cm wełny to juz nie jest izolacja!!! www.isover.se/sw5722.asp

Post autor: **Piotr.O** » 05 maja 2006, 18:58

Panie Brzęczkowski takiej warstwy wełny nie daja nawet pod kołem podbiegunowym zwiększenie sprzedaży to nie tędy droga. W naszych warunkach pogodowych wystarcza
20 cm. Wieksza grubość warstwy jest po prostu nie ekonomiczna.
Wracając do tematu :
szczelina powietrzna 1 cm jest za mała minimum to 2,5 cm tak więc należałoby między krokwie dać 12 cm a pozostałe cm dać na mijankę dobijając łatę lub wieszaki i stelaż pod karton gips.
Potem folia paroizolacyjna i dopiero warstwa od wewnątrz.
Osb jest za drogie lepiej zastosować płyty suchego tynku.
Pozdrawiam Piotr

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 maja 2006, 8:16

Pan zapozna się z nowymi dyrektywami. BBR 2006 Mogę wysłać. Wełny nie sprzedaję, więc nie mam w tym interesu. Realizujemy teraz dom partyrowy 200m2 gdzie jest 40cm styropiany w podłodze, 50 cm wełny w dachu i 30cm w ścianie, izolacja cała kosztowała inwestora 23 500 zł a ogrzewanie podłogowe elektryczne 9000 zł Razem 31 500 . Czy zrobienie 1/3 izolacji i doprowadzenie gazu + system ogrzewania (kompletny z odbiorem) wyjdzie wiele taniej!!! Co ma się zwracać???

Zacytuję Panu jeszcze zdanie z mojego "ulubionego"M... "Jak ogrzewać do jednorodzinny?" .. Dobrze ocieplony dom powinien zużywać według fachowców do 40 kWh/m2 .Natomiast przeciętne zużycieenergii w Polsce wynosi 300kWh stąd energia uzyskiwana ze spalania gazu jest nadal bardziej ekonomiczna od zużycia energi elektrycznej do ogrzewania. "
Pan sobie pomnozy powierzchnie domu razy 40 kWh i razy 40gr wyjdą panu maksymalne opłaty roczne z dom izolowany ogrzewany elektrycznie. Bo o gazie czy oleju to teraz może myśleć ktoś o niskim IQ lub ze skłonnościami maso..

Post autor: **maciek** » 20 sie 2006, 9:59

T. Brzęczkowski pisze:Dobij do krokwi łatę 20-36 cm daj pół metra wełny i 2 cm wentylacjii nad nią . 15 cm wełny to juz nie jest izolacja!!! www.isover.se/sw5722.asp

pisze bo nie do końca kapuje z tym "pół metra wełny" - mam taką uwagę : Czy te 500 na rysunku z tego linku to nie jest aby twardość tej wełny??? Bo dając 50cm ocieplenia - to jak wysokie poddasza byśmy musieli robić????
Ja jako laik mogę błądzić, ale dlaczego błądzi Pan Panie Brzęczkowski. Poszukaj se Pan tłumaczenia tych ulotek na język przez Pana zrozumiały, jeśli Pan rysunku nie umiesz czytać.

pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2006, 8:35

Aktualnie obowiązująca dyrektywa BBR 2006 podaje do dachu U<0.08W/m2 xC więc łatwo policzyć,że to 50 cm wełny. Oczywiście kto woli mieć do mnie pretensje, że ITB wstrzymał mające wejść w styczniu i w Polsce normy, czy "500 mm" traktować jako twardość izolować to nic na to nie poradzę, ale zapewniam, że niekompletna, cieńka i wilgotna izolacja nie uchroni nas przed drenażem kieszeni przez rynek energetyczny. Ja od 16 lat a UE od tego roku radzimy skyteczną izolacją i wentylacją odciąć się od lobby energetycznego, tak jest taniej budować i zdrowiej mieszkać.

Post autor: **maciek** » 21 sie 2006, 22:06

maciek pisze:
T. Brzęczkowski pisze:Dobij do krokwi łatę 20-36 cm daj pół metra wełny i 2 cm wentylacjii nad nią . 15 cm wełny to juz nie jest izolacja!!! www.isover.se/sw5722.asp
pisze bo nie do końca kapuje z tym "pół metra wełny" - mam taką uwagę : Czy te 500 na rysunku z tego linku to nie jest aby twardość tej wełny??? Bo dając 50cm ocieplenia - to jak wysokie poddasza byśmy musieli robić????
Ja jako laik mogę błądzić, ale dlaczego błądzi Pan Panie Brzęczkowski. Poszukaj se Pan tłumaczenia tych ulotek na język przez Pana zrozumiały, jeśli Pan rysunku nie umiesz czytać.

pozdrawiam

Panie Brzęczkowski Pan mi to prześle w języku zrozumiałym dla przeciętnego śmiertelnika
może być angielski, niemiecki lub najlepiej polski.
Odpowiedź Pańska jest jak narazie dla mnie pusta - jak by jej nie było.
Ja rysunek techniczny (chodz ten akurat jest bardziej rysunkiem poglądowym - ale to pomijam) umiem czytać, jednak chciałbym zrozumieć opis.
I jeszcze jedno powołuje się Pan ciągle na jakieś dyrektywy - oki, ale prosze też o tekst tych dyrektyw w języku zrozumiałym dla mnie (podałem wyżej w jakich)

pozdrawiam
czekam z utęsknieniem na tłumaczenia
dla ułatwienia podaje moją skrzynkę pocztową: mak12@o2.pl i tel 507-096-941

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 22 sie 2006, 9:58

Nie bardzo wiem co tłumaczyć, Napisałem wyraźnie 500 mm wełny czyli 50 cm stosuję ta od 15 lat i efekty są takie, że i inni tak zaczeli robić, a ceny (przyszłe) nośników energii wymusiły normy na izolację. Z tym, że ja 15 lat piszę po polsku i Szwedzi znaleźli jakoś tłumacza.

Post autor: **maciek** » 22 sie 2006, 20:38

T. Brzęczkowski pisze:Nie bardzo wiem co tłumaczyć, Napisałem wyraźnie 500 mm wełny czyli 50 cm stosuję ta od 15 lat i efekty są takie, że i inni tak zaczeli robić, a ceny (przyszłe) nośników energii wymusiły normy na izolację. Z tym, że ja 15 lat piszę po polsku i Szwedzi znaleźli jakoś tłumacza.

Witam Panie Brzęczkowski
z tego co widzę jest Pan geniuszem - więc chyle czoła.
I jeszcze jedno - widzę że ta rozmowa do niczego Nas nie doprowadzi więc ja ze swej strony mam nadzieję ją na tym poście skończyć (o ile Pan pozwoli mi na to).
Serdecznie Pana pozdrawiam, życzę miłego dnia i dalszego rozwijania i pracy nad Pańskim geniuszem.

pozdrawiam

Post autor: **Piotr.O** » 23 sie 2006, 7:51

Panie Brzęczkowski mam pytanie ?

Dyrektywa ma na celu zmniejszenie energochłonności domów czy zwiekszenie sprzedaży materiałow izolacyjnych.

Poproszę o wyliczenie po ilu latach nastapi zwrot inwestycji tj. zmiana grubości ocieplenia w stropie i ścianach i jak Pan wyobraża sobie dom o takiej grubosci ścian oraz jak technicznie wykonac docieplenie poddasza .

Czekam na odpowiedź jak pewnie większość czytających i udzielajacych odpowiedzi na tym forum.

Pozdrawiam Piotr Orzechowski

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 sie 2006, 9:11

40 kWh/m2 rocznie to już nie jakaś fanaberia. Takie ustalenia z przed wielu lat z Kioto. A teraz tylko są wproeadzane ustawowo. A nawet gdyby ustaw nie było to nastawianie się , że za 5 lat stać będzie kogoś ogrzewać się gazem czy "eko"groszkiem w domu zużywającym 200 kWh/m2 czy więcej rocznie to poprostu nieporozumienie. A ośmieszanie mnie nic nie da, 15 lat temu podobnie śmiano się z domowych rekuperatorów, a jednak się przyjeło. Podobnie będzie z izolacją, tylko, że rekuperator można dołożyć, 30 cm styropianu w połodze to większy problem.
A co do inwestycji i zwrotu, to niebardzo wiem co ma się zwracać jak mniej płacę.
Przykładowo, sprzedawałem rekuperator i ogrzewanie podłogowe na 198m2 dom z projektu APO ARCHITEKCI Ogrzewanie kompletne z automatyką kosztowało niecałe 8000 zł dom ma 40 cm styropianu w podłodze , 40 cm wełny w ścianie i 50 cm w dachu. Koszt izolacji 28 000 + ogrzewanie = 36 000 . Za doprowadzebie gazu i kompletną instalację z montażem i odbiorem zaproponowano więcej . Więc co ma się zawracać?? Jak mniej będą płacić i taniej wybydowali???

Post autor: **maciek** » 23 sie 2006, 23:18

przepraszam za tą dygresję od wątku (pozornie dygresje - jednak proponuje przemyśleć czy jest to dygresja). Chciałbym zacytować coś co znajdowało się na drzwiach jakiejś laborki podczas moich studiów:
"TEORIA JEST WTEDY KIEDY WSZYSTKO WIEMY I NIC NIE DZIAŁA,
PRAKTYKA JEST WTEDY GDY NIC NIE WIEMY A WSZYSTKO DZIAŁA,
W TYM POMIESZCZENIU ŁĄCZYMY TEORIĘ Z PRAKTYKĄ CZYLI:
NIC NIE WIEMY I NIC NIE DZIAŁA"

Panie Brzęczkowski proszę przeczytać i przemyśleć swe odpowiedzi w tym temacie - bo jak narazie to mi wyglada na motto tej sentencji którą zacytowałem.
Z innych wątków wiem że działa Pan aktywnie na popularnej warszawskiej Bartyckiej, czy byłby Pan tak łaskaw i podał namiary na siebie - gdzie tam Pana można znależć?

pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sie 2006, 11:15

Stosowanie norm UE na izolację jest zupełnie dowolne i narazie nieobowiązkowe. Nie można zabronić nikomu być sponsorem pegenige czy orlenu! Ale też nie można zabronić pisać, o tym ,że przepisy i normy są przeważnie wsteczne do życia, że ceny nośników energii będą szybciej rosły niż się normy zmieniały, że jak dołożyć 20 cm styropianu do 10cm w podłodze gdy cena gazu wzrośnie 3 czy 4 razy jest NIEMOZLIWE!! W 96' olej opałowy kosztował 0.6 zł i przezes Fundacji Poszanowania Energii Ludomir Duda pisał na łamach Gazety Wyborczej " Bardzo opłaca się zmodernizować instalację grzewczą, natomiast ocieplenie jest bardzo kosztowną i mało opłacalną inwestycją" A teraz ... "zmodernizowane " wtedy kotłownie olejowe stoją nieużywane, a Pan LD jest doradcą termomodernizacyjnym i audytorem..
Od 15 lat doradzam U<0.1W/m2xK w podłodze ścianie dachu + rekuperator i nikt nie płacze, że za mało płaci i ,że jest zdrowy. I nie jest moją winą, że normy BBR 2006 czy RT 2000 mnie dogoniły.
Naprawdę jak ktoś wierzy w polski system emerytalny, że emerytura będzdzie duża!!
jak ktoś wierzy, że nośniki energii będą relatywnie taniały, lub zostaną na dzisiejszym poziomie, niech nie izoluje ! niech buduje dom zużywający 200 kW/m2 rocznie jak radzi MURATOR.
Pozdrawiam.

Post autor: **Andrzej Wilhelmi** » 25 sie 2006, 20:35

Szanowny Panie Brzęczkowski od 15 lat Pan tak doradza a te ćwoki nic tylko swoje! A może i dobrze, że są tekie tempe? A swoją drogą nie zły z Pana demagog. Pozdrawiam.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 sie 2006, 10:04

Nie wszyscy! Nie wszyscy! Coraz więcej architektów daje 40cm wełny w podłodze ścianie dachu, z BBR 2006 też się Pan zapoznał Coraz więcej ludzi chce mieć zdrowe tanie domy. A , że część jest upartych ćwoków , jak Pan to zgrabnie napisał, to na to nic nie poradzę. Nie mogą zrozumieć i wciąż swoj: "nie izoluj nie wentyluj" przeciez Pan wie najlepiej!!!! kto to jest!!