Odnośnie zapytań na priv o te powietrzne pompy ciepła

-zwykle polecam, z uwagi na możliwość pracy do -10'C na powietrzu zewnętrznym, pompy Hoval WP-VT 157
Tutaj link do strony:
//www.hoval.pl/produktdetail.htm?produktid=COMBIVAL_WP_VT&subID=HEIZTECHNIK&gruppeid=WASSERERWAERMER&navid=PRODUKTE

Również wielu innych producentów (Dimplex, Viessman itd.) oferuje podobne produkty, wystarczy poszukać. Takie pompy ciepła mają również bardo cenną zaletę - wydmuchują powietrze znacznie oziębione, można więc w lecie skierować wylot powietrza do domu otrzymując darmową klimatyzację.

Wracając do pytania TB - przy dobrze wykonanej instalacji strata ciepła przez zasobnik tego Hovala wynosi 92W, czyli dziennie przyjmijmy 2,2 kWh (realnie jest mniej, bo jeśli podgrzewamy wodę tylko nocą na taniej taryfie, to zbiornik nie jest cały czas całkowicie wypełniony ciepłą wodą), rocznie da to powiedzmy 750 kWh strat (zimą, wiosną i jesienią te straty ogrzewają mieszkanie zmniejszajac zapotrzebowanie na ciepło, więc realnie straty wynoszą jakieś 300 kWh - ale dobra, przyjmijmy 750 kWh sam zasobnik).
Około 400 kWh można stracić na przesyle, ale jest to inna wartość dla każdego domu - nie da się wyliczyć średniej straty, przyjąłem więc te 400 kWh.
Razem mamy strat teoretycznych jakieś 1150 kWh,, realnych ok. 500 kWh.
Zapotrzebowanie energii dla potrzeb CWU wynosi więc 1150 + 1800 kWh =3000 kWh rocznie, zużycie energii elektrycznej przy COP średniorocznym 3,33 wyniesie więc 900 kWh, przy koszcie całkowitym (grzejemy w II taryfie, koszt 28 groszy/kWh) 252 zł ROCZNIE.
Teraz Pana rozwiązanie: 1800 kWh + straty na 4 podgrzewaczach miejscowych typu Galmet Mars 10l to 0,5 kWh dziennie/szt - mamy razem 730 kWh strat na podgrzewaczach, nie licząc strat na rurkach, bo mamy bardzo krótkie przesyły. Sumaryczne zapotrzebowanie energii elektrycznej wynosi więc 2530 kWh. Zakładam, że 80% poboru idzie w wysokiej taryfie za 60 groszy/kWh, 20% w niskiej taryfie 28 gr/kWh.
Koszt roczny prądu wynosi więc 1356 zł - czyli 5,38 raza więcej niż przy powietrznej pompie ciepła.
Pana system jest więc 5,38 raza droższy w eksploatacji, niemożliwe jest normalne wzięcie prysznica (z 5 l wody? z 15 l wody???), że nie wspomnę o zupełnym braku możliwości napełnienia wanny, za to jest tańszy w zakupie o około 8 000 zł.

Przy kolektorach słonecznych straty są podobne jak przy instalacji z powietrzną pompą ciepła, tyle że ekonomicznie zaprojektowana instalacja dostarcza ok. 50% ciepła rocznie - w naszym przypadku wynosi to ok. 1500 kWh rocznie i odpowiada dwóm płaskim kolektorom słonecznym. Pozostałe 1500 kWh dostarcza nam jakieś inne źródło - przyjmijmy, że mamy zasobnik 300 L podgrzewany najdroższą energią - elektryczną. Ale ponieważ mamy duży zasobnik, należy podgrzewać go nocą, po 28 gr/kWh. Roczny koszt prądu do naszego systemu solarnego wyniesie więc ok. 1500 kWh x 28 gr = ok. 450 zł, jest to więcej niż przy pompie ciepła, ale prawie trzykrotnie mniej niż przy Pana zasobniczkach. Przy gazie te koszty są jeszcze korzystniejsze. Za to komfort korzystania - jak można w ogóle porównywać komfort korzystania z CWU 300 l zasobnika z zasobnikiem 10-litrowym?????

To są gołe liczby i fakty.
Pozdrawiam

fakty.

Fakty to będą gdy Założy Pan podlicznik na jedną i drugą instalację. Sądząc po Pana postach nigdy nie zakładał Pan i nie testował czy porównywał niecentralnej instalacji! Co do komfortu... to się zgadzam w 100% zdecydowanie komfort małej termy ( 10 …15 litrów z 2kW grzałką ) jest większy niż przy dużym zasobniku... Następna osoba ma od razu ciepłą wodę.
Pragnę też Panu również przypomnieć, że piszę wyłącznie o domach energooszczędnych – Ogrzewanie 15kWh/m2 rocznie… cwu 300- 400kWh/osobę.
Dofinansowanie ( z założenia ) powinno być do rozwiązań energo i wodo oszczędnych a nie do poprawy rachunków zużywającym ogromne ilości wody.

A Pan ma doświadczenie w montażu term 10l nad wanną? Bo ja przyznam szczerze, że na taki głupi pomysł jeszcze nie wpadłem, nawet po pijaku mi się nie śnią takie bzdury

Nie mam wanny - mam prysznic.

Żeby nie pisać po próżnicy i patrzeć jak TB wije się jak piskorz w sieci, założyłem nowy wątek i zapraszam wszystkich do zapoznania się w jednym miejscu z wyjaśnieniami TB w sprawie głoszonych przez siebie poglądów.

http://www.forumbudowlane.pl/vt/23052/0 ... ta?t=23052

Jerzy Zembrowski

Wątek o dofinansowaniu zatem wrzucę swoje trzy grosze.
Nasza firma zajmuje się pozyskiwaniem środków na takie instalacje - w przypadku zainteresowania proszę o kontakt wojciech.skrobisz (at) kooperator.eu.
45% dofinansowania dla odważnych, którzy chcą zrealizować taką inwestycję.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie mam wanny - mam prysznic.

W stosunku do poprzednich Pana wypowiedzi, ta jest kpiną!

Witam.
wojtekkooperator napisał:

Nasza firma zajmuje się pozyskiwaniem środków na takie instalacje - w przypadku zainteresowania proszę o kontakt wojciech.skrobisz (at) kooperator.eu.
45% dofinansowania dla odważnych, którzy chcą zrealizować taką inwestycję.

Zakładając, że instalacja solarna do ciepłej wody będzie kosztować 10.000zl ile wasza firma weźmie za przygotowanie dokumentacji? oraz ile faktycznie zaoszczędze na dotacji zakładając pięcioletni okres spłaty?
pozdrawiam.

Zadał Pan niezłego ćwieka oferentowi.
Oni są zapewne od pobierania prowizji, a nie obliczania celowości inwestycji klientowi. Ale może się mylę i zatrudniają inżyniera instalacji sanitarnych, kto wie?

To zadam i ja.
Założył Pan nierealny okres zwrotu instalacji solarnej. Tylko 5 lat?

Średnie typowe zużycie c.w.u. na jedną osobę w domach jednorodzinnych wynosi 35 l/dobę. Weźmy typowy dom z 4-osobową rodziną (dwie łazienki, pralnia, garaż) roczne zużycie ciepła na cele c.w.u. wynosi 35 x 4 (55-10) 4,19 x 365 x 1/3600 = 2676,4 kWh

Rozpatrzmy trzy przypadki:
Przypadek A - Dom z centralną instalacją c.w.u. i zasobnikiem 120 l, zużyje 1,2 x 2676,4 = 3212 kWh/rok.
Przypadek B - Dom z centralną instalacją c.w.u. i kotłem 2-funkcyjnym, zużyje 1,08 x 2676,4 = 2890 kWh/rok.

Teraz podliczmy koszty inwestycyjne (brutto) na c.w.u. bez baterii i bez robocizny:
Przypadek A - zasobnik 120 l ładowany z kotła gazowego: 1100 zł (np. Junkers) + instalacja 1500 zł = 2600 zł
Przypadek B - instalacja 1500 zł

Przeliczając zużycie energii na c.w.u. z kWh na MJ, mamy:
Przypadek A - 3212 x 3,6 = 11563 MJ
Przypadek B - 2890 x 3,6 = 10404 MJ

Podliczmy roczne koszty eksploatacyjne:
Przypadek A
gaz ziemny 11563 MJ x 0,033 zł/MJ = 382 zł/rok
olej opałowy 11563 MJ x 0,08 zł/MJ = 925 zł/rok
propan 11563 MJ x 0,1 zł/MJ = 1156 zł/rok
pellety 11563 MJ x 0,02 zł/MJ = 531 zł/rok

Przypadek B - 10404 MJ
gaz ziemny 10404 MJ x 0,033 zł/MJ = 343 zł/rok
olej opałowy 10404 MJ x 0,08 zł/MJ = 832 zł/rok
propan 10404 MJ x 0,1 zł/MJ = 1040 zł/rok
pellety 10404 MJ x 0,02 zł/MJ = 208 zł/rok

Zakładając, że przez połowę roku zapotrzebowanie ciepła na c.w.u. pokryje się z instalacji solarnej i przy jej koszcie 10 tys. zł, czas zwrotu nakładów wyniesie:
Przypadek A
gaz ziemny 39 lat
olej opałowy 16 lat
propan 13 lat
pellety 28 lat

Przypadek B
gaz ziemny 50 lat
olej opałowy 21 lat
propan 16 lat
pellety 82 lat

Jaki z tego wniosek? Gdyby oczekiwać (jak chcesz), że instalacja się zwróci po 5 latach, powinna być tańsza od 2,6 razy do 16 razy lub dofinansowanie powinno wynosić od 75 do 90% - jak jest w innych krajach. Efektywność takiej inwestycji spadnie jeszcze bardziej jeśli wypłacisz prowizję pośrednikom. Sądzę, że punktem wyjścia powinien być czas zwrotu nie większy niż 10 lat, a to oznacza, że ceny instalacji solarnych powinny być przynajmniej 2 razy tańsze i mogą, bo lwią część zżerają pośrednicy nimi handlujący. Oczywiście, im większe nasłonecznienie w danej lokalizacji i im większa rodzina, tym bardziej opłacalne jest instalowanie solarów. Rząd oprócz dofinansowania powinien wyłożyć środki na zmniejszenie kosztów produkcji solarów, np. wspomagając nowe firmy rozpoczynające ich produkcję. Wtedy niebotyczne ceny solarów spadną i staną się opłacalne nawet dla najmniejszego inwestora i pośrednicy staną się zbędni.

Jerzy Zembrowski

Witam.
Temat bardzo ciekawy a na dodatek zeszło na dofinansowanie
Postaram się w najbliższym czasie umieścić na zewnętrznym serwerze dokumenty dotyczące wymagań i innych uwarunkowań w sprawie kredytów z dofinansowaniem państwa. Otrzymałem ostatnio takie dokumenty, pewnie można znaleźć je gdzieś w internecie ale umieszczę tutaj link dla potomnych jeśli byłby ktoś zainteresowany i nie musiał tego szukać... Oczywiście nieodpłatnie to umieszczę Jest tego z 50 stron w formacie .doc wraz z wykazem banków które to udzielają. Musze tylko trochę czasu znaleźć...
Pozdrawiam.

Nie wiem o jakich dokładnie dokumentach Kolega mówi ale jeżeli chodzi o dokumenty kredytowe banków współpracujących z NFOŚ w zakresie kredytów z dotacją, to nie jest to żadna tajemnica - znajdują się na stronie banków.
Niemniej jednak, jeżeli ktoś myśli, że jest tak różowo jak przedstawiają to banki, to grubo się myli. Komplet dokumentów chociażby do BOŚ Bank S.A. to teczka dokumentów.
Jesli ktoś myśli, że ściągnie ze strony Wniosek kredytowy i wniosek o dotację oraz zaświadczenie o dochodach i to wystarczy - życzę powodzenia - efekt chodzenie pomiędzy bankiem a dystrybutorem.
Dopiero jak się dostanie komplet dokumentów, wtedy widać ile tego tak naprawdę jest.

Witam,
Bardzo chętnie zobaczyłbym taki komplet dokumentów przygotowany dla wszystkich banków.
Może być to jednak trudne, ponieważ każdy z 6 Banków współpracujących z NFOŚiGW może posiadać inny komplet dokumentów.
Dodatkowo nie możemy zapomnieć o bankach spółdzielczych (zrzeszonych w federacji), które również mogą zaoferować ten kredyt.

Po co kredyt? Żeby na tym zarobiły banki i pośrednicy.
Gdyby rząd miał dobre zamiary, wystarczyłaby faktura zakupu i montażu instalacji.
Proste jak drut!!

Tak jak to jest w Niemczech lub Austrii.
Idziesz z faktura oraz certyfikatem potwierdzającym sprawność kolektorów do US i kasa wypłaca Ci od ręki dotację, lub umaża w podatku.

Ale Polacy muszą z siebie robić idiotów.
Totalna paranoja

Panie Zembrowski - napisał Pan...

Średnie typowe zużycie c.w.u. na jedną osobę w domach jednorodzinnych wynosi 35 l/dobę. Weźmy typowy dom z 4-osobową rodziną (dwie łazienki, pralnia, garaż) roczne zużycie ciepła na cele c.w.u. wynosi 35 x 4 (55-10) 4,19 x 365 x 1/3600 = 2676,4 kWh

Mam w łazience zasobnik 15l z grzałka 2kW ( dokładnie 1880W) Z w/w zasobnika mam 45 litrów wody "prysznicowej latem i 35-38 l zimą - czas nagrzewania wody do 55st ( w zasobniku latem 18 minut zimą 22.. Oczywiście terma załącza sie również w trakcie mycia . Czyli w/g licznika ogrzanie 35 litrów cwu - to 1 kWh co daje na 4 osoby niecałe 1200 kWh - - jeżeli Pan dodał właściwe dane dotyczące ciepłej wody w systemie centralnym (2670 kWh ) to jasno widać - oszczędności na systemie niecentralnym. 1470 kWh ( czyli wiecej niż zużycie ) tracimy na dużym zasobniku i rurkach.

Czy widzi Pan różnicę w energooszczędności niecentralnych systemów ogrzewania wody i pomieszczeń? Czy uważa Pan, że po WAT-cie źle się posługuje podlicznikiem?