A nie słyszał Pan o instalacjach kolektorów na 2 zbiornikach?
Jeden np 300 - tylko grzany kolektorami, a drugi 100 grzany prądem lub węglem.
Jesli w 300 jest wyzsza temperatura niż w 100 przepowywane jest cieplo.
Jesli tego ciepla od słonca brakuje i tak grzeje się tylko 100litrów.
Wychodzi dokladnie na to samo co termami.

Jesli instalacja jest na jednym zbiorniku, to grzałkę montuje się w gornej czesci, takze tylko grzeje się okolo 100 litrów.
Podobnie jest z gorną wezownicą, dogrzewa tylko wtedy gdy brakuje.

Wiec jakie utrzymywanie bufora kiedy słonca brak??
Pan chyba nie montowal nigdy kolektorow, albo kilka razy tak spapral robote robiąc instalację słoneczną, że się Pan zawstydził i sumienie na dalsze montowanie kolektorów nie pozwolilo (przez panska niewiedze).

Raz Pan pisze ze 15kwh/m2rok na wszystko, a raz ze 40kWh/m2rok na wszystko.
Ile to jest dla tych 40kWh/m2rok na wszystko.


Jak to juz wczesniej obliczalem:
Dom 150 m2 * 40kWh/m2rok = 6000kWh/rok - ogrzewanie, woda i RTV ADG
Woda potrzebuje 1401kWh/rok dla 2 osób.
Zostaje 4600kWh/rok.
RTV i AGD zuzywają rocznie 7,5kWh/dobe * 365 dni = 2737kWh/rok.
Na ogrzewanie zostaje 1862 kWh/rok.
1862kWh/rok podzielone przez 150m2 = 12,5kWh/m2rok
Takie jest zapotrzebowanie na ogrzewanie.
Czyli jest to dom Pasywny, którego Pan tak nienawidzi.

Nikt nie poda pod wątpliwość tego, że dom zuzywający 6000kWh rocznie, to tani dom.
Utrzymanie domu woda+ogrzewanie to koszt równy 1613PLN rocznie.
Energia elektryczna dla RTV i AGD to koszt równy 1361 PLN rocznie.

W takim razie jak Pan do tego sie ustosunkuje??

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

Czyli jest to dom Pasywny, którego Pan tak nienawidzi.

Myli pan pojęcia - nie domu a firmy... sprzedającej certyfikaty, nie mającej placówki badawczej - oszukującej ludzi. Podają w domach Pasywnych zużycie "na ogrzewanie" 15 kWh/m2 ... A na resztę? Czytał Pan to? Ile można mieć telewizorów pokoju? Czy jak zużyję na rtv i agd taką gigantyczną ilość kWh to ogrzewanie nawet w domu źle izolowanym nie ma prawa się włączyć. Czy Pan nie widzi manipulacji? Pasywność - to nie energooszczędność a biznes i marketing.

Niektórych denerwuje dyskusja prowadzona w wątkach tematycznych, dlatego przenoszę ja tutaj.
http://www.forumbudowlane.pl/vt/0/0/ind ... 979#122979

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To Pan nie chce zrozumieć.

To może odpowie Pan na pytanie.
Ma Pan dwie jednakowe ściany murowane.
Jedną ociepla Pan styropianem gr. 6cm, a drugą styropianem gr. 30cm.
Wyprawa elewacyjna w obu przypadkach jest jednakowa (silikatowa), podobnie jak warunki na zewnątrz i wewnątrz pomieszczenia, w którym ta ściana jest zabudowana.
W której ścianie nastąpi większe zawilgocenie styropianu po sezonie grzewczym?

Czy będzie to zgodnie z Pana sugestią - "Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią"? Czy może zupełnie odwrotnie?

Na to pytanie TB odpowiedział :

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Więcej wody ilościowo po pierwszym sezonie będzie w 30 cm ! Zaznaczam ilościowo nie na m3 izolacji.

IMHO niestety będzie akurat odwrotnie.
Wytłumaczę to w sposób trochę uproszczony.
5 krotnie grubsza warstwa styropianu to znacznie większy opór dyfuzyjny dla pary wodnej, a tym samym mniejsza ilość pary wodnej przenikających przez przegrodę.
To z kolei oznacza niższe ciśnienie pary wodnej w warstwie styropianu, przez zdecydowaną większość roku będzie to ciśnienie niższe od ciśnienia nasyconej pary wodnej. W takich warunkach punkt rosy nie wypada w przekroju przegrody, a tym samym nie możemy mówić o zawilgoceniu.
Żeby napisać więcej należałoby założyć konkretne właściwości poszczególnych materiałów w przegrodzie.

. To proszę sobie zmierzyć. Czyli twierdzi Pan, że czym więcej izolacji tym mniejszy problem z wilgocią?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:. To proszę sobie zmierzyć. Czyli twierdzi Pan, że czym więcej izolacji tym mniejszy problem z wilgocią?

Znowu próbuje Pan uprościć sprawę. Podałem jeden przykład, co nie znaczy, że jest on uniwersalny.
Od tego jest fizyka budowli pozwalająca rozpatrzyć inne mniej lub bardziej skomplikowane przypadki. Praktycznie każdy wymaga indywidualnego podejścia.

Bo fizyka jest uniwersalna! Nie ma innej fizyki do domów szkieletowych innej do murowanych. Brat ma 20 cm wełny w szkielecie a na zewnątrz 15 cm styropianu - przed wełną jest paroizolacja mimo, że początek krzyw rosy jet w styropianie. To są zasady!

Co za afront w rodzinie.
Dom ocieplony styropianem i do tego od zewnątrz.
Rozmawiacie jeszcze ze sobą czy już go pan wyklął za herezję?
A może nawet najbliżsi są oporni i odporni na teorie które pan głosi?

Jani_63 pisze:Co za afront w rodzinie.
Dom ocieplony styropianem i do tego od zewnątrz.
Rozmawiacie jeszcze ze sobą czy już go pan wyklął za herezję? :lol:
A może nawet najbliżsi są oporni i odporni na teorie które pan głosi?

Od środka jest paroizolacja i wełna, wiec styropian na zewnątrz jest suchy. Fundament nie jest grzany. Ja tylko piszę jaką niewiedzę jest umieszczanie styropianu za notorycznym odbiornikiem ciepła i bez paroizolacji.
Nie czuje Pan różnicy?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Od środka jest paroizolacja i wełna, wiec styropian na zewnątrz jest suchy. Fundament nie jest grzany. Ja tylko piszę jaką niewiedzę jest umieszczanie styropianu za notorycznym odbiornikiem ciepła i bez paroizolacji.
Nie czuje Pan różnicy?

No właśnie czuję

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bo fizyka jest uniwersalna! Nie ma innej fizyki do domów szkieletowych innej do murowanych. Brat ma 20 cm wełny w szkielecie a na zewnątrz 15 cm styropianu - przed wełną jest paroizolacja mimo, że początek krzyw rosy jet w styropianie. To są zasady!

Paroizolacja dla ściany wybudowanej w technologii szkieletowej jest standardem i wynika z technologii budowy takiej ściany i nie ma nic wspólnego z tym że na zewnątrz jest styropian. Chyba znowu się pan zapętlił

Paroizolacja izolacji termicznej jest standardem. konstrukcja nie ma nic do tego - tylko grubość izolacji. W domach ocieplanych od zewnątrz jest to równie lub nawet bardziej konieczne!
Niby dlaczego wg Pana styropian za wełną z szkielecie musi być suchy a za porothermem, optirokiem, ytongiem … może być mokry?

A właśnie że konstrukcja ma tu duże znaczenie.
Według Pana paroizolacja chroni styropian w ociepleniu zewnętrznym?
Przecież w konstrukcji szkieletowej brak paroizolacji w przypadku wypełnienia wełną pozbawi, albo znacząco obniży parametry izolacyjne ściany.
Murowana jest pewnego rodzaju stabilizatorem.

TB Chłopie Jesteś Waść bajkopisarzem!
jakoś nie widziałem balonu który latał by do dołu.
Zgadzam się z JZB że nie dla grzania prądem !
jest to za drogo !!!
Przykład mi nie potrzeba żadnej izolacji bo mam samem okna
Jak byś Chłopie wiedział to byś przeliczył czy w ścianie w której jest 80% powierzchni oszklonej dawać 30cm EPS'a
bo i tak okna zniweczą z nawiązką izolacyjność ściany.
A nie że mniej jak 30cm jest szkodnictwem !
W tych teoryjkach brak jakiegoś kompromisu! zero samokrytyki !

Czy pier%$%% o U ściany 0,1 ma sens jak te ściany jest 20% reszta to super pasywne okna U w porywach 0,8 dla szyby

Na prawdę godzinkę obliczeń na papierze i już widać jak musi wyglądać dom i na czym trzeba zaoszczędzić a nie pchać się w koszty.
dla mnie punktem zapalnym są okna !
nawet najlepsze są do d...
dla tego trzeba myśleć na starą dobrą okiennicą ! aby zbić to sławne U

Na pewno wadą co nie których domów pasywnych jest wielkie gołe przeszklenie ściany południowej super oknami cholernie drogimi a U ich jak ściany z 0,5 metra cegły...
i tu na noc trzeba zmniejszyć tą wielką powierzchnie do komfortowego minimum !
to samo tyczy się grzania wody i dogrzewania za reku bo część strat trzeba pokryć i jednocześnie nada się wypluskać... w wannie.
I na tym problemie się na razie wykładam.

wygląda to tak jakiś ziebiec 6kW automat ładujący drzewko prosty i skuteczny i bardzo dobrze izolowany zbiornik na wodę.
do tego solar na lato. lub coś sklepowego na zimę np

I zaraz bedzie riposta.
Ciekawe jaka tym razem.

Panie Tomku, nadal Pan nie odpowiedzial na moje pytanie postawione w innym temacie.
Czekam na porownania, konkretne liczby lub pomiary, a nie tylko puste slowa i zapewnienia.


Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

Sonergo pisze:I zaraz bedzie riposta.
Ciekawe jaka tym razem.

Rozumiem, ze to bylo retoryczne pytanie?

Przeciez odpowiedz jest zawsze taka sama, ocieplac od srodka, bez wzgledu co to jest byle od srodka i nie szkodzic zadnymi wypowiedziami o ociepleniu od zewnatrz szkodnicy jedni Wy ... Tylko zeby bezdotykowe baterje byly, GWC z 10mb rury a rekuperator najlepiej z Bartyckiej (nie pamietam juz jaki)

Oczywiscie, ze nie chce byc zlosliwy, tylko tak jakos samo przyszlo ...

Tak powaznie, we wszystkim potrzebny jest umiar. To, ze mnie np. nie stac na autko za 1,5mln zlotych nie oznacza ze takie samochody sa do kitu. Jesli ktos ma na to to niech kupuje -jego sprawa. Jesli nie stac kogos np. na pompe ciepla czy drogi piec gazowy to kupuje tansze rozwiazania -jego sprawa. Nie twierdze ze tansze sa be..., czasem wymagaja wiekszego nakladow pracy do obslugi i tyle.

Pzdr.

Dom izolowany jest tańszy niż zwykły, rekuperator z instalacją nie jest droższy niż wentylacja naturalna. Wie pan jak podrażają koszty budowy solary i centralne ogrzewanie? A sa tacy co nawet dla mody wyrzucę kasę na pompe ciepła.
Normalnie średnio nie zużywam 40 l ciepłej wody, ale 60 l dziennie to1,5kWh
Jesteśmy we dwoje w domu 300 dni w roku - 600 kWh czy nawet 900 kWh
Prosze policzyć ile rocznie się zużywa energii mając solar?

A co do izolacja
- rolą izolacji termicznej jest oddzielać to co musimy ogrzewać od tego czego grzać nie ma sensu ( ma Pan inną definicję?)
Jaki jest sens grzać ścianę, fundament i grunt?
Izolacje powyżej 10 cm muszą od środka być zabezpieczone folią paroizolacyjną inaczej będą chłonęły wilgoć - jaki jest sens - by wełna czy styropian były wilgotne?
Ekonomiczna grubość izolacji to taka przy której nieekonomiczne staje się centralne ogrzewania
Gdzie Szanowny Pan tu widzi wzrost kosztów budowy?
Komfort, zdrowie i ekonomia - nic więcej.