Czy budować tani dom ocieplony od wewnątrz?
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
Czy budować tani dom ocieplony od wewnątrz?
Wielokrotnie wałkowano ten temat a ja chciałbym dołożyć do niego swoich kilka przemyśleń. Będę podawał tradycyjny argument "przeciw ociepleniu od wewnątrz" i z nim polemizował w konkretnym rozwiązaniu. (nie interesuje mnie rozwiazanie ogólne wszystkich problemów ale wyłącznie to zaproponowane przezemnie)
*Wykonanie ocieplenie od wewnątrz jest dużo tańsze (to jest oczywiste chyba dla zwolenników i przeciwników)!
Np stawiamy ścianę nośną z bloczków wapienno piaskowych 18 cm, spoinujemy jako ostateczne wykończenie elewacji, nie tynkujemy tylko impregnujemy - mamy najtańszą z możliwych i bardzo trwałą elewację zewnętrzną (widziałem taką wygląda super! - choć to oczywiście rzecz gustu). W środek styropian 15cm a na nim płyta GK na ruszcie drewnianym! Tynk itak by trzeba położyć więc wykończenie jest w cenie tynku!
*Wykraplanie się pary wodnej wewnątrz na styku styropian/ściana. Wg moich obliczeń wilgotnościowych - dla podanej przezemnie ściany - nie nastąpi (dla III strefy klimatycznej). Ważne jest żeby tej elewacji dalej nie wykańczać. Nie jest potrzebna nawet dodatkowa paroizolacja pod płytą (ale na wszelki wypadek można ją dać) Choć prawdę mówiąc może znajdze się fachowiec od fizyki budowli, który mógłby zrobić dla mnie wykres pary wodnej dla takiego rozwiązania (liczę najbardziej na pana: Jerzy Zembrowski BIURO DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB)
* Jest to rozwiązanie poprawne ze względu na regółę: warstwa o większym oporze dyfuzyjnym winna być bliżej wnętrza!
*Problem mostków termicznych w miejscu stropu: Nie występuje w przypadku domu parterowego bez stropu z sufitem np. na dolnym pasie wiazara dachowego!
*Problem połączenia ściany nośnej zewnętrznej ze ścianami usztywnaijącymi wewnętrznymi: Odpowiednia konstrukcja ściany zew. (np. z uskokiem dł 0,5 m na 6 metrów długości) lub inne niż poprzez wiązanie bloczków połączenie ściany zew. z usztywniającą wewnętrzną!
* Problem braku akumulacyjności cieplnej ściany zewnętrznej można praktycznie zredukować przez akumulacyjne ściany działowe (np. bloczki wapienno piaskowe 8cm) oraz akumulacyjność podłogi na gruncie (10 cm wylewki betonowej + posadzka z płytek)
* Problem przemarzania ściany nośnej: Niestety ściana nośna będzie przemarzała (tak jak w tradycyjnym budownictwie przez kilka ostatnich setek lat) Bloczki wapienno- piaskowe zniosą to bez problemu - było by to niebezpieczne gdyby wykraplałą się wewnątrz para wodna!
* Problem rozszeżalności cieplnej i naprężeń termicznych z tym zwiazanym - niestety będzie choć tak jak w punkcie powyżej powina wytrzymać - ale prawdę mówiąc jest to dla mnie w rozwiązaniu kture zaproponowałem największy kontrargument, może ktoś byłby w stanie to przeliczyć?
Pozdrawiam!
*Wykonanie ocieplenie od wewnątrz jest dużo tańsze (to jest oczywiste chyba dla zwolenników i przeciwników)!
Np stawiamy ścianę nośną z bloczków wapienno piaskowych 18 cm, spoinujemy jako ostateczne wykończenie elewacji, nie tynkujemy tylko impregnujemy - mamy najtańszą z możliwych i bardzo trwałą elewację zewnętrzną (widziałem taką wygląda super! - choć to oczywiście rzecz gustu). W środek styropian 15cm a na nim płyta GK na ruszcie drewnianym! Tynk itak by trzeba położyć więc wykończenie jest w cenie tynku!
*Wykraplanie się pary wodnej wewnątrz na styku styropian/ściana. Wg moich obliczeń wilgotnościowych - dla podanej przezemnie ściany - nie nastąpi (dla III strefy klimatycznej). Ważne jest żeby tej elewacji dalej nie wykańczać. Nie jest potrzebna nawet dodatkowa paroizolacja pod płytą (ale na wszelki wypadek można ją dać) Choć prawdę mówiąc może znajdze się fachowiec od fizyki budowli, który mógłby zrobić dla mnie wykres pary wodnej dla takiego rozwiązania (liczę najbardziej na pana: Jerzy Zembrowski BIURO DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB)
* Jest to rozwiązanie poprawne ze względu na regółę: warstwa o większym oporze dyfuzyjnym winna być bliżej wnętrza!
*Problem mostków termicznych w miejscu stropu: Nie występuje w przypadku domu parterowego bez stropu z sufitem np. na dolnym pasie wiazara dachowego!
*Problem połączenia ściany nośnej zewnętrznej ze ścianami usztywnaijącymi wewnętrznymi: Odpowiednia konstrukcja ściany zew. (np. z uskokiem dł 0,5 m na 6 metrów długości) lub inne niż poprzez wiązanie bloczków połączenie ściany zew. z usztywniającą wewnętrzną!
* Problem braku akumulacyjności cieplnej ściany zewnętrznej można praktycznie zredukować przez akumulacyjne ściany działowe (np. bloczki wapienno piaskowe 8cm) oraz akumulacyjność podłogi na gruncie (10 cm wylewki betonowej + posadzka z płytek)
* Problem przemarzania ściany nośnej: Niestety ściana nośna będzie przemarzała (tak jak w tradycyjnym budownictwie przez kilka ostatnich setek lat) Bloczki wapienno- piaskowe zniosą to bez problemu - było by to niebezpieczne gdyby wykraplałą się wewnątrz para wodna!
* Problem rozszeżalności cieplnej i naprężeń termicznych z tym zwiazanym - niestety będzie choć tak jak w punkcie powyżej powina wytrzymać - ale prawdę mówiąc jest to dla mnie w rozwiązaniu kture zaproponowałem największy kontrargument, może ktoś byłby w stanie to przeliczyć?
Pozdrawiam!
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
No tak, ale już nie tylko ja piszę o min. 30 cm wełny czy styropianu w ścianie i podłodze. Takie minima zakładają też unijne dyrektywy. 15 cm to historia!!! A kwestia przemarzania ścian , jezeli mur ma temperaturę wyższą od zewnętrznej to znaczy to dzieje się to naszym kosztem. W domach ściana, wełna, ściana nic się z zewnętrzną ścianą nie dzieje mimo przemarzania. Co do Akumulacji, to jest ona potrzebna, przy nadprodukcji ciepła czyli przy braku automatyki. Sciany działowe też powinny być izolowane. W domach o małych potrzebach ciepła (E<40kWh/m2 rocznie) nie stosuję się CO i CWU daje to możliwość ogrzewania strefowego więc izolacja się przydaje . A i wygłuszenie tez ma swoje zalety.
- Andrzej Wilhelmi
- Superużytkownik

- Posty: 2154
- Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
DOBRE wentylacja przed izolacją!!! No ale we wcześniejszych postach Pan Andrzej przekonywał mnie , że energia przepływa zimniejszego do cieplejszego!!! Bo gdyby była grupka ludzi, którzy uważają odwrotnie toto radzę im uważać, wentylacja przed izolacją może doprowadzić, że ciepło z naszego domu do niej (wełny) nie dotrze. Co prawda dom jest wtedy drogi w utrzymaniu, ale wełna jest sucha.
Panie TB.
Sytuacja wilgotnościowa w ścianie poprawia się ze wzrostem grubości styropianu więc można i 30cm dać!
Panie Wilhelmi,
wg moich obliczeń które chętnie bym skonsultował punktu rosy nie będzie w materiale izolacyjnym ani w ścianie więc przestrzeni między ścianą a ociepleniem wentylować nie trzeba. Gdyby punkt rosy wypadał tam gdzie Pan mówi proponowane przezemnie rozwiązanie - bez skutecznej wentylacji przestrzeni między ociepleniem a ścianą) było by niedopuszczalne.
Fruzin,
Wydaje mi się brak iż konstrukcja dachu na wiązarach w żaden sposób nie faworyzuje szkieletu drewnianego
Sytuacja wilgotnościowa w ścianie poprawia się ze wzrostem grubości styropianu więc można i 30cm dać!
Panie Wilhelmi,
wg moich obliczeń które chętnie bym skonsultował punktu rosy nie będzie w materiale izolacyjnym ani w ścianie więc przestrzeni między ścianą a ociepleniem wentylować nie trzeba. Gdyby punkt rosy wypadał tam gdzie Pan mówi proponowane przezemnie rozwiązanie - bez skutecznej wentylacji przestrzeni między ociepleniem a ścianą) było by niedopuszczalne.
Fruzin,
Wydaje mi się brak iż konstrukcja dachu na wiązarach w żaden sposób nie faworyzuje szkieletu drewnianego
IMHO -Największe Oszczędności można uczynić na etapie projektu
Analizuję różnorodne rozwiązania i technologie tak by wybudowany dom był tani w budowie i eksploatacji, trwał, ładny i wygodny
Analizuję różnorodne rozwiązania i technologie tak by wybudowany dom był tani w budowie i eksploatacji, trwał, ładny i wygodny
- Andrzej Wilhelmi
- Superużytkownik

- Posty: 2154
- Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Szanowny Panie Brzęczkowski czytaj Pan uważnie moje wypowiedzi bo pojęcie "przed" czy "za" jest pojęciem względnym zależnym od tego, z której strony szanowny Pan patrzy!!!!! Ja napisałem wyraźnie, że skuteczna wentylacja musi być pomiędzy ścianą a ociepleniem w przypadku ocieplania od wewnątyrz!!!
Eljos a w/g mojej wiedzy na 100% punt rosy wystąpi w materialeizolacyjnym!!! Pozdrawiam.
Eljos a w/g mojej wiedzy na 100% punt rosy wystąpi w materialeizolacyjnym!!! Pozdrawiam.
-
sroczka145
- Początkujący

- Posty: 4
- Rejestracja: 14 lip 2006, 13:51
- Lokalizacja: Poznań
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
- Andrzej Wilhelmi
- Superużytkownik

- Posty: 2154
- Rejestracja: 22 lis 2005, 22:08
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt: