Poradnik ITB

Post autor: **fruzin** » 02 cze 2006, 18:14

Z pewnością wielu budujących domy zainteresuje ten poradnik.
Polecam,
http://www.itb.pl/poradnik.htm

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 cze 2006, 9:44

Doskonała dywersja. Czy ITB wie co to dom energooszczędny???!!! Przecież to co wypisują to min. 150 kWh/m2 rocznie! A nie 40 kWh/m2

Post autor: **fruzin** » 03 cze 2006, 14:53

Pomnij Pan na autora tego tekstu (na samym dole). Może nauczy czegoś Pan tego niedouka Pogorzelskiego

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 cze 2006, 8:43

Proszę poczytać MURATOR 2000 / 6 "Izolować od wewnętrz cz od zewnątrz" Prof Pogorzelski odpowiada na mój list ( choć redakcja mimo podpisu nazwała go anonim)
A na samym dole jest, że poradnik opiera się na materiałach z 75"

Ps w 86" mój mechanik samochodowy (wysoka klasa) gdy zobaczył moje BMW z Niemiec powiedział " Wtryski... To się u nas nigdy nie przyjmie"
Mój ociec dr.elektronik w 90' gdy zobaczył komórkę w telewizji, skomentował "Nawet za 50 lat u nas nie będzie"
A w 75'....

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 cze 2006, 11:26

"Oszczędzaj energię"
Zużycie energii w kWh/m2 / rok
Stare budynki ok 250
Dom normatywny ok 140
Dom energooszczędny ok 70
Dom energooszczędny 0k 35
(z odzyskiem ciepła)

Post autor: **fruzin** » 05 cze 2006, 22:31

Oj mocna przesada z tym 75'
W tamtych czasach nikt nie przejmował się energią. Wszystko szło na full a za energię płaciło się grosze. Nikt wtedy nawet nie przejmował się mostkami cieplnymi jeżeli wogóle wiedział co to jest. Balkony budowano bez opamiętania - ogromne radiatory budynku.
Czasy się zmieniły i mamy problem.
Moje ogólna prośba pod pańskim adresem jest taka:
Proszę całą swoją energię i zapał skupić na propagowaniu odzysku ciepła. Wie Pan rekuperatory, kolektory itp.
Naprawdę będę bardzo uważnie się przysłuchiwał, może zadam jakieś pytanie.
Wielu na tym skorzysta, przekona się - same plusy.

I nie obrażę się też wtedy jak Pan powie:

Ludzie! Budujcie tak, aby domy zużywały 40 kW...

Wówczas wszyscy na tym forum będziemy szczęśliwi.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 cze 2006, 9:03

Domy zużywające do 40 kWh/m2 rocznie(przy niższych kosztach budowy) opisywali w Ładnym Domu czy Budujemy Dom, Teraz kończę opracowywanie płyty podłogowej grzanej wiatrem i słońcem. Pod koniec czerwca powinno być wszystko gotowe. Dodam jeszcze, że poza dyrektywami na izolację BBR 2006 (dach U=0.08W/m2xC podłoga U=0.1W/m2xC ściana U=0.1W/m2xC ) to obowiązkowe już jest (narazie w starejUE) minimum 1kW energii odnawialnej. Ponieważ domu buduje się na min 30 lat a gazu zabraknie duzo wcześniej, nie wpominając juz o cenie, wietr pozostaje fajnym rozwiązaniem , zwłaszcza jak takie ogrzewanie jest w zakupie o montażu tańsze o najtańszego gazowego. A broszurki piszące o domach ogrzewanych gazem zużywających, 150 kW/m2 rocznie nie są dziś warte papieru na którym są drukowane. Dodam, że wszestkie badania i opracowania robię sam za swoją kasę, bo odmówiono mi dotacji. Ale ITB woli energochłonne opracowania.

Post autor: **fruzin** » 10 cze 2006, 17:57

Dalsza dyskusja nie będize miała sensu, jeżeli nie powie mi Pan co najbardziej nie podoba się Panu w poradniku. Może być kolejno stronami.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 cze 2006, 8:31

Przepraszam, że odpowiem pytaniem, ale, że by dyskutować, trzeba wiedzieć o czym się chce dyskutować??? Może Pan mi odpowie (jako zwolennik ITB) Co to jest dom energooszczędny?? Poradnik podaje E to ilość kWh/m2xC Może Pan poda przy jakim E kończą się domy energooszczędne a zaczynają energochłonne??? Jezeli to ustalimy to potem powiem o błędach. Izolacja wg zaleceń ministra z 98' gdy np olej kosztował 0.60 gr/l są poprostu śmieszne.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 cze 2006, 9:02

Panie fruzin nie mam co pisać. Co to jest dom energooszczędny ?? jakie E (o którym wspomina ITB w broszurce).

Post autor: **fruzin** » 13 cze 2006, 15:43

Dom energooszczędny to taki, w którym koszty ogrzewania wynoszą średnio na miesiąc mniej niż 150 zł. Pisałem już kiedyś na tym forum jak pewien dom został wybudowany (z ponadstandardowym ociepleniem). Koszt ogrzewania gazem CO i CWU wynosił 1800 zł rocznie. Stąd w/w wniosek. Jakie E? Dom miał ok. 180m2 p.u.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 cze 2006, 8:57

Energię, zużywamy okrągły rok. Jej zużycie (E w kWh/m2 rocznie ) to syma rocznego (365 dni ) wszystkich nośników prąd gaz drewno kominkowe itd. Ceny niektórych zmieniają się bardzo szybko (a jeszcze ten proces znacznie przyspieszy) więc podawanie kwoty 150 zł nie bardzo ma sens . Np olej w 96' kosztował 0.6 zł/l a teraz po wakacjach 3.5 zł . Czy to te samy 150 zł...??? Czy 10 lat to dużo w skali stania domu rodzinnego..??? Pan się nie miga Pan poda ile (sumarycznie) powinien w/g Pana, czy twórców (prof Jerzego A. Pogorzelskiego) broszury ITB, zużywać DOM ENERGOOSZCZĘDNY. Może Pan też zadzwonić do ITB i dowiedzieć się ile tam opisany dom zużywa.
Co do Pana wyliczenia. Zadzwoniłem do znajomego, który ma dom 180 m2 (ogrzewany olejem) Dzienne zużycie prądu jest od 4 do 5 kWh po 0.4 zł daje to 600 zł (około 1600 kWh). Z Pana 1800 zostało 1200 zł np na gaz co daje 1000 m3 gazu rocznie x 9.5 kW (zakładamy że to najlepszy gaz) 9500 + 1600 = 11100 / 180 m2 =62 kWh/m2 rocznie.
70 kWh na m2 rocznie to dość stare dyrektywy, tylko, zapewniam Pana, że w domu zbudowanym zgodnie z w/w broszurą wyjdzie rocznie więcej niż 1000 m3 gazu.

Proszę też starać się nie używać "CO" czy "CWU" ponieważ by spełnić dyrektywy (RT 2000 czy BBR 2006 czy R 2000 ) ogrzewanie i woda uzytkowa realizowane są niecentralnie!!! Stąd www.nie-co.pl
Pozdrawiam

Post autor: **fruzin** » 14 cze 2006, 11:05

Opisywany przeze mnie dom zużywał energii na CO za 800 zł i 1000zł za CWU. Więc do swoich obliczeń weźmie Pan razem 800zł za ogrzewanie gazem,prądem i drewnem w kominku przez cały rok.
Postaram się znaleźć opis tego domku specjalnie dla Pana (materiały budowlane)

A teraz w końcu konkrety!

Co takiego sprawia, że zużycie energi w domku ITB będzie wysokie?
Najlepiej po kolei ze stosownym komentarzem.
Dziękuję

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 14 cze 2006, 13:39

Grzejniki (czy podłogówka) woda użutkowa, oświetlenie, gotowanie, tv, itp z 365 dni liczymy razem. rózne nośniki przeliczamy na kWh i dzielimy przez m2.
Pan nie robi uników broszura ma tytuł DOM ENERGOOSZCZĘDNY proszę tylko o określenie co to wg Pana oznacza, czyli prosto ile kWh/m2 rocznie całkowitego zużycia energii, by nazwać dom energooszczędnym!!!??? ODWAGI. ITB się nie odważyło. Dzwoniłem.

Post autor: **fruzin** » 14 cze 2006, 18:38

Troche cierpliwości. Powiedziałem, że znajdę ten opis. Jest on dość szczegółowy nawet z wyliczeniem wskaźnika E.
A o podanie E nie pokuszę się, raz ponieważ audytorem nie jestem (co nie oznacze że nie wiem o co chodzi w audycie), dwa - jak ktoś przeczyta te posty za kilka lat to powie że głosiliśmy herezje, bo teraz normą jest 5 na nie 40.
(Ale przyzna Pan, że ogrzanie domu przez rok za 800zł to bardzo mało)

Chcąc ukrucić ten "zwodniczy" wątek zapytam jeszcze raz z tym, że troche inaczej.

Co takiego sprawia, że domki z poradnika ITB nie osiągną wskażnika E mniejszego niż 40?