Witam serdecznie,
Z góry przepraszam, że poruszam temat stary jak świat, ale mam już mętlik w głowie i dochodzę do wniosku, że im więcej wiem tym ... mniej wiem!
Chodzi o dobranie mocy kotła gazowego - jednofunkcyjny, kondensat z zasobnikiem ciepłej wody 100/150l.
Otóż, informacje jakie zebrałem (forum, fachowcy, sklepy) są bardzo odmienne.
Potrzebuję dobrać piec gazowy do domu jednorodzinnego -nowobudowanego
1 ściany: pototherm 25cm grubości
2.ocieplenie zew: 15cm styropian
3.ocieplenie poddasza: 20cm wełna mineralna rockwool
Budynek jest z garażem i ma łączną pow. 130m2, kubatura to 588m3

Przewidziany jest też kominek z płaszczem wodnym (jeśli taka informacja jest przydatna)

Jaka powinna być właściwa moc kotła gazowego jw.
Może polecacie konkretny model (finansowo uwzględniając koszty zakupu i eksploatacji)
serdecznie dziękuję za POMOC i pozdrawiam WSZYSTKICH

a dlaczego nie zapłacisz profesjonaliście, inżynierowi żeby zrobił to co się powinno zrobićw tj sytuacji, czyli projekt instalacji? ? ? Wolisz wróżyć z fusów, zgadywać? Skoro tyle czasu poświęciłęś na zdobywanie informacji to zakładam że nie jest Ci temat obojętny i dobieranie mocy "z grubsza" CIę nie usatysfakcjonuje, a te informacje które przedstawiłeś tylko do tego się nadają - nie sa kompletne jeśłi byś chciał dobrać starannie moc kotła, stosownie do zapotrzebowania. Wg mnie pozwalająna dobór tylko ciut dokładniejszy niz w latach 50. ubiegłego wieku dwudziestego.
Chytry dwa razy traci, pamiętaj.
pozdrawiam i zachęcam do skorzystania z usług profesjonalisty.

"Chytry dwa razy traci, pamiętaj. " Zgzdzam się

Z grubsza zapotrzebowanie na ciepło nie przekroczy 10 kW. Biorąc pod uwagę moc dla c.w.u standardowo kociołek o mocy 22-24 kW.
,,Profesjonalni projektanci" z automatu wrzucają w projekt 24 kW.
Proponuję WBS 22.

jeżeli piszesz o automatycznym wrzucaniu w projekt jakiegos rozwiązania, to właśnie jest to dowód że nie piszesz o profesjonalistach - do każdego tematu trzeba podejśc indywidualnie poza tym sam napisałeś - "z grubsza". A jak ktoś tyle czasu poświęca na znalezienie kotła, to raczej chodzi o optymalne rozwiązanie, a nie zgrubne.
pozdrawiam

Blue Sky, skądś ty się urwał
Po co "starannie" dobierać moc kotła ? Po to, żeby dowiedzieć się, ze starannością i precyzją, że klient potrzebuje kocioł o mocy np. 11 kW, a potem nie znaleźć takiego kotła i kupić o mocy 17 kW z modulacją?
Teraz każdy kocioł ma modulację mocy, jaki jest więc sens płacić za "precyzyjne' określanie zapotrzebowania mocy? Co da jej określenie w taki sposób?
Już wyobrażam sobie klienta, który lata po hurtowniach i obdzwania infolinie pytając o kocioł o dokładnie określonej mocy 11 kW.
Wszędzie mu powiedzą to samo - "kup pan 17 kW i będzie OK".
Precyzyjne dobieranie mocy kotła jest bez sensu. Od lat robi się to orientacyjnie i trudno zbabrać taki dobór.

kiedy pisałem "staranny dobór" to miałem na myśli bardziej staranne obliczenie zapotrzebowania, a nie wcelowanie z dokładnością to tysięcznej po przecinku z mocą. Przepraszam za nieścisłość nie twierdze że się tak nie robi, tylko z postu który zapoczątkował tę wymianę myśli wynika, że w tym przypadku osobie zainteresowanej zależy na starannym podejsciu do tematu.

adamis pisze:Blue Sky, skądś ty się urwał
Po co "starannie" dobierać moc kotła ? Po to, żeby dowiedzieć się, ze starannością i precyzją, że klient potrzebuje kocioł o mocy np. 11 kW, a potem nie znaleźć takiego kotła i kupić o mocy 17 kW z modulacją?
Teraz każdy kocioł ma modulację mocy, jaki jest więc sens płacić za "precyzyjne' określanie zapotrzebowania mocy? Co da jej określenie w taki sposób?
Już wyobrażam sobie klienta, który lata po hurtowniach i obdzwania infolinie pytając o kocioł o dokładnie określonej mocy 11 kW.
Wszędzie mu powiedzą to samo - "kup pan 17 kW i będzie OK".
Precyzyjne dobieranie mocy kotła jest bez sensu. Od lat robi się to orientacyjnie i trudno zbabrać taki dobór.

I dlatego jesteśmy w tyle za innymi bo nasza ignorancja jest bezgraniczna. Dowód powyżej

jak mam to rozumieć?

To jest riposta do wypowiedzi adamisa.

Blue Sky pisze:kiedy pisałem "staranny dobór" to miałem na myśli bardziej staranne obliczenie zapotrzebowania, a nie wcelowanie z dokładnością to tysięcznej po przecinku z mocą. Przepraszam za nieścisłość nie twierdze że się tak nie robi, tylko z postu który zapoczątkował tę wymianę myśli wynika, że w tym przypadku osobie zainteresowanej zależy na starannym podejsciu do tematu.

Dziękuję za rzeczową i spokojną odpowiedź, i przepraszam za może zbyt ostre przedstawienie swojego stanowiska.
Nadal jednak nie wiem po co komu ścisłe obliczenie zapotrzebowania mocy kotła.
Trochę walczę z takim podejściem, bo u wielu klientów ( i nie tylko, jak widać) nadal pokutuje podejście do tematu sprzed kilkunastu lat, gdzie w miarę dokładne wstrzelenie się z mocą kotła miało spore znaczenie.
W dobie modulacji rozrzut nawet +50% nie stanowi problemu.
Klienci nie zawsze są tego świadomi, bo i nie muszą, więc znający temat nie powinni wprowadzać ich w błąd sugerując konieczność jakiegoś dokładnego dopasowywania mocy kotła do zapotrzebowania budynku. Ważniejsze jest tylko to, żeby min. i max. moc kotła obejmowała z pewnym zapasem zapotrzebowanie budynku.
Do tego nie potrzeba absolutnie żadnych dokładnych obliczeń.

sysco pisze:

adamis pisze:Blue Sky, skądś ty się urwał
Po co "starannie" dobierać moc kotła ? Po to, żeby dowiedzieć się, ze starannością i precyzją, że klient potrzebuje kocioł o mocy np. 11 kW, a potem nie znaleźć takiego kotła i kupić o mocy 17 kW z modulacją?
Teraz każdy kocioł ma modulację mocy, jaki jest więc sens płacić za "precyzyjne' określanie zapotrzebowania mocy? Co da jej określenie w taki sposób?
Już wyobrażam sobie klienta, który lata po hurtowniach i obdzwania infolinie pytając o kocioł o dokładnie określonej mocy 11 kW.
Wszędzie mu powiedzą to samo - "kup pan 17 kW i będzie OK".
Precyzyjne dobieranie mocy kotła jest bez sensu. Od lat robi się to orientacyjnie i trudno zbabrać taki dobór.

I dlatego jesteśmy w tyle za innymi bo nasza ignorancja jest bezgraniczna. Dowód powyżej

Jeśli więc jesteśmy w tyle za innymi, to m.inn. dla tego, że niektórzy będący do przodu wyznają zasadę "wiem, ale nie powiem", czego dowód mamy powyżej.
Udowodnij więc proszę, kolego, dlaczego klient kupujący kocioł c.o. musi wiedzieć jaką dokładnie moc tego kotła potrzebuje.
Udowodnij też, czy można kupić kotły o ściśle dopasowanej do takich wyliczeń mocy, bo ja takich już dawno nie spotykam.
Owszem, świadomość w miarę dokładnego zapotrzebowania cieplnego budynku może być przydatna po uruchomieniu kotła, żeby serwisant mógł go odpowiednio dopasować, ale i to nie zawsze.

Dla samego kotła może tak wielkiego znaczenia to nie ma. Jednak obliczenia związane z doborem grzejników czy ogrzewania podłogowego do danego pomieszczenia mają większy sens. Sumując wartości i tak otrzymujemy wynik ogólnego zapotrzebowania. A obecnie musząc zlecić wykonanie świadectwa energetycznego, projektant musi policzyć zapotrzebowanie. Więc uważam, że lepiej te obliczenia wykonać wczesniej i mieć świadomość co do potrzeb naszej chatki.

Przy wyniku OZC 11kW wybrałbym kocioł o mocy 12 lub 14kW a nie 17kW czy 20kW albo 24kW który najczęsciej jest dobierany. Do tego dałbym tylko większy zasobnik żeby zachować komfort cwu.

"wiem, ale nie powiem", czego dowód mamy powyżej.

kolego przecież z czegoś trzeba żyć

sysco pisze: Przy wyniku OZC 11kW wybrałbym kocioł o mocy 12 lub 14kW a nie 17kW czy 20kW albo 24kW który najczęsciej jest dobierany. Do tego dałbym tylko większy zasobnik żeby zachować komfort cwu.

No tak, ale wszyscy producenci wykonują swoje kotły w pewnych zakresach mocy stopniowanych np. co 5kW - 12,17,22,27,32kW.
Nie twierdzę, że do zapotrzebowania 11kW można dać kocioł 22, czy 25kW, ale na pewno nie doradził bym 12kW. Lepiej mieć te kilka kW nadwyżki, niż kocioł "na styk". Nadwyżka nie zaszkodzi, a może się przydać w różnych okolicznościach.
Co zrobił by klient z kotłem obliczonym z 1kW nadwyżki przy mrozach -25 trwających przez 2 tygodnie?
Nie jestem przeciwny obliczaniu zapotrzebowania cieplnego budynku, ( sam to robię, choć na pewno nie tak superprofesjonalnie, ale jak dotąd efektywnie), bo jest to potrzebne do różnych celów, które sam wymieniłeś.
Sprzeciwiam się tylko dobieraniu kotła dokładnie pod ten wynik.
To samo dotyczy doboru grzejników.
Jak myślisz, komu zaufa klient?
Gościowi w krawacie, z laptopkiem i tabelkami, który powie "potrzebuje pan kocioł o mocy 15kW, bo tak mi wychodzi z programu", czy instalatorowi w ubraniu roboczym mówiącemu, że potrzeba 20kW, bo tak mi wychodzi z praktyki"?