Szanownego fpz uczyli by
- styropian przyklejać za odbiornikiem ciepła
-że istnieje wentylacja "grawitacyjna" - co ma powszechne ciążenie do konwekcji?
-że energooszczędnie jest grzać wodę w zasobniku i wysyłać to ciepło a nie grzać każde pomieszczenie oddzielnie
-że dyfuzja, a co za tym idzie wilgoć w ścianie to zaleta
-że standardowa izolacja 30 cm jest zła
-Nawet są tacy "fachowcy" co tak potrafią umieścić termostat

-Pan fpz nawet Panu doradzi by styropian zakopać w gruncie przyklejony do fundamentu domu niepodpiwniczonego
Mało tego Pan fpz nazwie to PODSTAWĄ a ja PARODIĄ.
Pan sam osądzi kto rozumie fizykę!

przepraszam za użycie czyjegoś zdjęcia ale sam takiego zdjęcia nie mam skąd zrobić. Gdyby mi ktoś tak termostat zamontował zrzuciłbym ze schodów

Szanowny TB oświeć mnie co tu jest złego w montażu tej głowicy a nie jestem hydraulikiem to będzie to dobry uczynek.W domu mam podobny zestaw zamontowany obok schodów hertz-a i nie wiem teraz co takiego złego zrobiłem że ta glowica jest tak zamontowana.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Po pierwsze to nie jestem teoretykiem, więc proszę nie pisać o teorii!

Nie mów, że oczekujesz odpowiedzi.
Dobrze, że TB nie zabrał się za elektrotechnikę, bo ona przecież uczy, że prąd płynie płynie od bieguna dodatniego do ujemnego. W rzeczywistości elektrony przepływaja od ujemnego do dodatniego, ale trzeba by tu znać trochę teorii ale jak TB sam napisał nie zna jej. Ba jest mu niepotrzebna, bo neguje niektóre jego tezy.

-że istnieje wentylacja "grawitacyjna" - co ma powszechne ciążenie do konwekcji?

Tu też się kłania teoria, szukaj pod pojęciem "gęstość" - ignorancie

-że energooszczędnie jest grzać wodę w zasobniku i wysyłać to ciepło a nie grzać każde pomieszczenie oddzielnie
-że dyfuzja, a co za tym idzie wilgoć w ścianie to zaleta
-że standardowa izolacja 30 cm jest zła

Wskaż gdzie ignorancie.

yanes pisze:Szanowny TB oświeć mnie co tu jest złego w montażu tej głowicy a nie jestem hydraulikiem to będzie to dobry uczynek.W domu mam podobny zestaw zamontowany obok schodów hertz-a i nie wiem teraz co takiego złego zrobiłem że ta glowica jest tak zamontowana. :D

Też nie jestem hydraulikiem. Ale tu jest sprawa prosta – regulacja temperatury.
Jeżeli chodzi o głowicę (zawór) to tak właśnie się montuje. Dlaczego? Ponieważ zaworem my "kręcimy" i musi być on w łatwo dostępnym miejscu. Ale na zdjęciu widać dość wyraźnie, że nie jest to zwykły zawór a termostatyczny- co to oznacza ? Głowica czy zawór termostatyczny - czyli krótko termostat zmienia strumień „ciepła” w zależności od temperatury w pomieszczeniu . Czyli musi być tak umieszczony by mógł wykonywać swoje zadanie. Wszystkie firmy (producenci i montażyści ) którzy znają fizykę umieszczają element termoczuły przy grzejnikach poniżej elementu grzejnego - mierzy on wtedy temperaturę w pomieszczeniu. W miejscu jak na zdjęciu termostat będzie działał jak zwykły zawór.
Starałem się Szanowny Panie yanes dość jasno wyjaśnić. Żaden znający się na ogrzewaniu producent i montażysta tak termostatu nie zamontuje.

Ale się uśmiałem

Ale na zdjęciu widać dość wyraźnie, że nie jest to zwykły zawór a termostatyczny

A jaki: ?:

Głowica czy zawór termostatyczny - czyli krótko termostat zmienia strumień „ciepła” w zależności od temperatury w pomieszczeniu

Tak to są właśnie podstawy fizyki

Wszystkie firmy (producenci i montażyści ) którzy znają fizykę umieszczają element termoczuły przy grzejnikach poniżej elementu grzejnego - mierzy on wtedy temperaturę w pomieszczeniu.

No tak, a konwekcja to jest w tej zwykłej fizyce nie fiTeBezyce

Był jeden taki co opowiadał, że ziemia jest okrągła a cała aula ze śmiechu pękała. Szanowny Panie to są oczywiste sprawy - proszę pokazać mi firmę produkującą grzejniki do domów energooszczędnych, w której sterujący element termoczuły nie jest poniżej grzejnika. To są oczywiste sprawy!

Panowie, skupmy się na konkretach a nie na dogryzaniu sobie,bo to nie ma sensu. Zdanie pana TB już znam tak jak wszyscy, teraz czekam na waszą konkretną opinię na podstawie mojego wcześniej opisanego przykładu. Odnieście się do poniższych przykładów :

1. mowa była o ocieplaniu od wewnątrz np. zabytków. Jak to jest możliwe że są docieplane jeżeli takie ocieplenie niesie za sobą ryzyko uszkodzeń, wilgoci i w konsekwencji grzyba. Przecież prawo odnośnie zabytków jest mocno restrykcyjne więc nie byłoby na to pozwolenia.

2. Wspomniany wcześniej przeze mnie system ścian z pustaków styropianowych, zalewanych betonem. Tutaj już na starcie mamy ocieplenie wewnętrzne i zewnętrzne. Jasne że te wewnętrzne myślę że ma około 2-3 cm ale jednak jest. Więc jeżeli tam jest 3 cm to czy mi zaszkodzi 5 cm. A jeżeli nie to czy istnieje jakaś bariera grubości takiego ocieplenia. Podobnie ma się sprawa pustaków z keramzytu wypełnionych naprzemiennie styropianem.

3. Moja stara ściana zbudowana z cegły 12 cm, styropianu 5 cm, cegły 12 cm i na zewnątrz ponownie styropianu 5 cm. Nic jej nie jest a stare pomieszczenia są po prostu ciepłe. W nowej części analogicznie byłoby to samo tyle że nie miałbym wewnętrznego muru. Ściana zbudowana z suporeksu ocieplonego od zewnątrz 10 cm styropianu a docieplona od wewnątrz 5 cm wełny.

No panowie co jest z wami, czekam na wasze odpowiedzi na powyższe punkty i cały czas cisza.

OK, ale jakie jest zdanie na w/w punkty twoich oponentów.

jedynym oponentem fizyki jest fizyka budowli.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:jedynym oponentem fizyki jest fizyka budowli.

I to wystarczy, by zakończyć dyskusję.

Du pa !
Tylko śmierdzi pogardą dla fizyki ! po jakiego grzyba robić 10 termosów jak można jeden z całego budynku.
Po drugie mur nagrzany znacznie wolniej przepuszcza ciepło.
Geniuszem trąci z daleka !
jakoś w gruncie 1m poniżej powierzchni rury z wodą nie przymarzają !
zostaw sobie pan te rury na powietrzu... hehe.
To szczy głupoty izolować każde pomieszczenie osobno nie widzę sensu.
Ja widzę ile to się u pana wiedzy znalazło.
cyt "kamieni nie ciągnie wilgoci" toś jeszcze pan mało widział!

naprawdę jak by nasi przodkowie tak myśleli jak pan to nie było by nas tu.
Kopali sobie ziemianki i było im ciepło !
to zgodnie z teorią lepiej by zrobili jak by mieli szałasy w powietrzu !
naprawę czegoś się pan nawdychał i piszesz pan teorie które szerokim łukiem omijają fizykę !

drugie mur nagrzany znacznie wolniej przepuszcza ciepło.

Wolniej? Ale od czego?
Nie piszemy tu o przepuszczaniu a o zużyciu energii. Ciepły mur to większe straty do gruntu oraz na zewnątrz. I sam mur też nie jest ciepły za darmo.

jakoś w gruncie 1m poniżej powierzchni rury z wodą nie przymarzają

Grunt nawet + 10 stC świetnie odbiera ciepło z lokalu + 20 st C

naprawdę jak by nasi przodkowie tak myśleli jak pan to nie było by nas tu.

Bo ja wiem? Może byłoby łatwiej...
Ale nie o tym. Nie piszę o ogrzewaniu jaskiń czy zamków tylko o budownictwie energooszczędnym . Gdyby Pan czytał co pisę, zapewne znalazł by Pan zdanie, że do 1990 roku systemy ogrzewania i dostępna technologia wymuszały izolowanie od zewnątrz. Jest to więc kwestia ostatnich 20 lat.

izolować każde pomieszczenie osobno nie widzę sensu.

Pod jednym warunkiem, że i ogrzewać każde pomieszczenie osobno nie widzi Pan sensu. Energooszczędność to miedzi innymi niecentralność ogrzewania , programowanie , strefy... itp

Kopali sobie ziemianki i było im ciepło !

Ja bym napisał cieplej niż na dworze. Szanowny Panie - nie mieli 23 st C i to za bardzo małą kasę

To szczy głupoty

Naprawdę głupota nie jest u mnie przyczyną załatwiania potrzeb fizjologicznych.

z teorią lepiej

Piszę wyłącznie o poraktyce.

nikonel pisze:Odnieście się do poniższych przykładów :

1. mowa była o ocieplaniu od wewnątrz np. zabytków. Jak to jest możliwe że są docieplane jeżeli takie ocieplenie niesie za sobą ryzyko uszkodzeń, wilgoci i w konsekwencji grzyba. Przecież prawo odnośnie zabytków jest mocno restrykcyjne więc nie byłoby na to pozwolenia.

Poprawnie wykonane ocieplenie od wewnątrz nie musi nieść zagrożeń, o których piszesz. Jednak oprócz izolacji termicznej ściany zewnętrznej należy wykonać również izolację termiczną stykających się z nią przegród wewnętrznych oraz zabezpieczyć izolację cieplną przed wnikaniem pary wodnej z pomieszczenia. Biorąc to pod uwagę jest to pod względem technicznym możliwe do wykonania, jednak pod względem ekonomicznym może być nieopłacalne. Dodatkową wadą takiego rozwiązania jest zmniejszenie powierzchni użytkowej pomieszczeń.

nikonel pisze:2. Wspomniany wcześniej przeze mnie system ścian z pustaków styropianowych, zalewanych betonem. Tutaj już na starcie mamy ocieplenie wewnętrzne i zewnętrzne. Jasne że te wewnętrzne myślę że ma około 2-3 cm ale jednak jest. Więc jeżeli tam jest 3 cm to czy mi zaszkodzi 5 cm. A jeżeli nie to czy istnieje jakaś bariera grubości takiego ocieplenia. Podobnie ma się sprawa pustaków z keramzytu wypełnionych naprzemiennie styropianem.

Dostępne systemy styropianowych szalunków traconych mają od wewnątrz 5cm warstwę styropianu. Jednak styropian w tych pustakach ma nieco inną strukturę. Pustaki są wykonywane w formach, więc powierzchnia pustaków jest bardzo szczelna (podobnie jak w styropianach wodoodpornych). Zaletą tych pustaków, zwłaszcza w wersji energooszczędnej jest bardzo dobra izolacja termiczna przy stosunkowo niewielkiej grubości ściany. Wadą jest mała pojemność cieplna.
Pod tym względem nadają się one idealnie do domów używanych okresowo. Jeżeli dom ma być ogrzewany przez cały czas konieczne jest zapewnienie odpowiedniej pojemności cieplnej przez inne elementy budynku : posadzki, stropy, ściany wewnętrzne.

nikonel pisze:3. Moja stara ściana zbudowana z cegły 12 cm, styropianu 5 cm, cegły 12 cm i na zewnątrz ponownie styropianu 5 cm. Nic jej nie jest a stare pomieszczenia są po prostu ciepłe. W nowej części analogicznie byłoby to samo tyle że nie miałbym wewnętrznego muru. Ściana zbudowana z suporeksu ocieplonego od zewnątrz 10 cm styropianu a docieplona od wewnątrz 5 cm wełny.

Taka konstrukcja ściany jest oczywiście możliwa, jednak należałoby uwzględnić to co napisałem w dwóch poprzednich punktach : paroizolację od wewnątrz, oraz pojemność cieplną dostosowaną do sposobu użytkowania budynku.