Witam
Mam taki problem.
Posiadam zbiornik CWU 120 l który jest zasilany pompą z drugiego wyjścia na kotle tzn z jednego otworu idzie na CO a z drugiego na CWU.
Ze zbiornika CWU puszczona jest rurka dodatkowa aby była grawitacja i ciepła woda od razu w kranie,co jest fajne bo jak zakręci się grawitację to trzeba długo czekać aż zejdzie zimna woda co trochę trwa.Problem jet w tym że jak odkręcona jest grawitacja to bardzo szybko schładza się woda w zbiorniku CWU i często załącza się pompa.Kocioł posiada sterownik z PID i działa to fajnie ,problem pojawia się wtedy gdy załącza się druga pompa bo nie dość że często to są zaburzenia w stabilności pracy sterownika (spada temp na nim o kilka stopni).
Czy można tak przerobić instalację aby chodziła jedna pompa np CO i woda która idzie na kaloryfery szła też przez zbiornik CWU .Często jestem poza domem i nie mam ustalonych godzin powrotu do domu i nie sprawdzają mi się sterfy czasowe,a chciałbym mieć zawsze ciepłą wodę.czy ktoś mam taką instalację?
Pozdrawiam

wszystko można ale po co ?

Taki system jaki masz jest bardzo dobry tylko kup sobie jakiś regulator (programator czasowy) do pompy cyrkulacyjnej CWU (tej małej żeby była od razu ciepła woda w kranie) i ustaw sobie to w taki sposób żeby ta oto pompa zaczynała działać w godzinach zbliżonych jak wracasz do domu. Najlepsze ustawienie to jest takie ze pompa chodzi 15 min. i 15 minut pauzy.
To że przerobisz ten układ na jedna pompę nic ci nie da i wcale nic nie zaoszczędzisz wręcz odwrotnie.

Nawet nie musisz nic przerabiać...

Przy bojlerze o małej wydajności cieplnej często stosowanym rozwiązaniem jest zakup rozgałęzienia gniazda i podłączenie pompy C.O. oraz ładującej CWU pod to jedno wyjście C.O.. W sterowniku wyłączysz obsługę CWU i dokładnie to, co idzie na dom będzie przy okazji non stop krążyło poprzez rurkę w bojlerze.

Nie pamiętam ile dokładnie kosztuje taki rozgałęziacz, ale coś koło 40zł.

Napisz do jakiego sterownika, czy ma wtyczki tj. gniazda typu komputerowego? Czy dmuchawa, podajnik, pompy mają kable z wtyczkami komputerowymi?
Mówiąc o rozdzielaczu mam na myśli rozwiązanie do tego typu gniazd.

erOS.
U mnie nie ma pompy cyrkulacyjnej tylko ciepła woda działa na zasadzie cyrkulacji(pod wpływem temp sama wymusza sobie grawitację).Jest pompa ładująca zbiornik CWU. Dzięki za podpowiedż ale szukam najlepszego rozwiązania i te 120 l to wydaje mi się że jest za mały gdy szybko się schładza,a kuchnię i łazienkę mam na piętrze i zanim dojdzie z piwnicy na piętro to chyba się szybko schładza jak wraca .
Jarecki .
Dzięki za podpowiedż ,zapytam się swojego instalatora bo trochę będę chciał udoskonalić kocioł po sezonie grzewczym.
Obecnie mam sterownik Perfekt z którego jestem zadowolony.
myślałem nad zainstalowaniem palnika z brucerem(ze względu na spalanie miału) jednak konstrukcja kotła tj Zębiec nie pozwala na montaż brucera i wybór padnie na ardeo z obrotowym rusztem.Dodam że napewno kupię sterownik Ognik z PID tylko że czekam na nowy produkt tj z kolorowym wyświetlaczem gdyż dodam że największym problemem jest ustawienie ilości powietrza w moim sterowniku gdyż muszę zrobić to eksperymentalnie.Chciałbym mieć w zapasie jeden sterownik gdyż z tym miałem problem który mój znajomy szybko rozwiązał ,ale jak by szczelił w mrozy to bym się chyba załamał .
W ogóle to chciałbym polecić sterownik z PID wszystkim kupującym bo sam widzę jak działa jak PID jest jest włączony a jak jest wyłączony.Może i spalanie jest na takim samym poziomie ale praca jest stabilniejsza sterownika tzn nie ma skoków temp.
Problem pojawia się jak załącza się pompa ładująca CWU stąd to moje pytanie . Ja posiadam sterownik Perfekt i jestem z niego zadowolony.Sterownik nie posiada wejść komputerowych tylko listwę do której przykręcone są przewody i czujniki.Jeśli chcemy wymienić sterownik to trwa to parę sekund tzn wyjmuje się listwę i wciska do nowego sterownika.Pompa od cwu nie ładuje mi gdy np obniżę temp CWU na sterowniku np do 35 st bo jak bym podłączył grzanie zbiornika cwu z pompy CO to wiadomo że czujnik pokaże temp na sterownik np 50 st i pompa nie załączy się.

"Problem pojawia się jak załącza się pompa ładująca CWU stąd to moje pytanie . Ja posiadam sterownik Perfekt i jestem z niego zadowolony.Sterownik nie posiada wejść komputerowych tylko listwę do której przykręcone są przewody i czujniki.Jeśli chcemy wymienić sterownik to trwa to parę sekund tzn wyjmuje się listwę i wciska do nowego sterownika.Pompa od cwu nie ładuje mi gdy np obniżę temp CWU na sterowniku np do 35 st bo jak bym podłączył grzanie zbiornika cwu z pompy CO to wiadomo że czujnik pokaże temp na sterownik np 50 st i pompa nie załączy się."

Z ta listwą wszystko będzie dobrze, dopóki producent jej nie zmieni lub nie doda nowego rozwiązania... ale mniejsza o to, najważniejsze, że jestes zadowolony

Nie zrozumiałeś chyba tego, co chciałem powiedzieć.

Pod tego perfekta podłącz pod gniazdo pompy c.o. też pompę ładująca CWU
Zadzwoń do producenta sterownika, podaj jakiej masz mocy pompy i zapytaj, czy będzie ok, jak będą podłączone obie do wyjścia pompy c.o.

Czujnik CWU w tym wypadku nic nie będzie mierzył, bo w sterowniku wyłączysz obsługę CWU.

Zadasz tylko temp. na C.O. i to co w danej chwili będzie na kotle ma płynąć przy okazji przez bojler. Sterownik będzie obsługiwał tylko wyjście z pompy C.O.

Takie rzeczy się robi jak bojlery maja słabą wydajność.

Jarecki.
Nie wiem czy dobrze cię zrozumiałem(przepraszam),ale czy nie wyszło by to na to samo jak bym odłączył pompę ładującą CWU ze sterownika i podłączył bym ją do kontaktu żeby chodziła cały czas. U mnie pompa ładująca CWU jest na powrocie od dołu przy kotle.

Przy podłączeniu pod gniazdo C.O. startowałaby od zadanej temp. w sterowniku np. od 34st.C
Jak włączysz w kontakt wyjdzie w sumie tak samo, tyle,że będzie pracowała non stop.

Będziesz ustawiać tylko temp. na C.O. a ta pompa do ładowania CWU będzie pracowała razem, zatem bojler będzie jakby rodzajem grzejnika. Non stop przepływ wody, non stop oddawanie ciepła. Przy problemach z bojlerami to pomaga.


Dlaczego masz ją na powrocie? Tego nie rozumiem, ona bierze wodę z powrotu kotła i pcha do bojlera?
Czy obie pompy masz na powrocie?

W każdym razie spróbuj w ten sposób, tj włącz pompe ładującą CWU w kontakt a pompę c.o. niech obsługuje sterownik, wyłącz tryb obsługi cwu w sterowniku. Sam zobaczysz jaki będzie efekt i czy warto w ten sposób działać przy Twoim bojlerze.

Jarecki.
Trochę zamieszałem ,ale już tłumaczę. Zasilanie zbiornika CWU jest podłączone od górnego otworu w kotle czyli tam gdzie jest najbardziej gorąca woda, a pompa od cwu jest przy powrocie do kotła czyli ona ciągnie gorącą wodę z górnego otworu przez zbiornik cwu do kotła. Pompa ciągnie ,a nie pcha. Dodam że jest jeszcze zawór który ma zapobiec przeciskaniu wody na powrocie do zbiornika CWU z instalacji CO
Pompę CO mam od góry i ona pompuje na kaloryfery.

Jarecki
Dzięki za radę,zrobiłem tak jak mówiłeś z tym że nie podłączałem do kontaktu pompy cwu tylko zwiększyłem temp na cwu na 65 st. i pompa cały czas chodzi sobie .
Temp na CO mam 60 st to wydaje mi się że od cwu nie wyłączy się jak jest nastawiona na 65 st.
Pompa jest na powrocie do kotła gdyż jest to pompa ssąca firmy Wilo typ Star R S25/2 (taki jest na niej symbol).
Sterownik tak na szybko to działa stabilnie.
Napiszę jeszcze jak będzie się coś działo i jaki ma wpływ na niego .
PS
Pompę załączyłem na najmniejszą prędkość ,aby zużywała jak najmniej prądu
Pozdrawiam

Jak sterownik to umożliwia to ok.
Daj znać za kilka dni czy efekty są lepsze jak pompa cwu pracuje non stop.

O ile dobrze kojarzę, w Twoim sterowniku można włączyć priorytet c.w.u - to też zwiększy Ci wydajność bojlera. Jeśli będzie duży pobór wody, kocioł szybko ją podgrzeje, bo wyłączy w razie potrzeby na jakiś czas pompę od C.O. i cały strumień wody grzejnej pójdzie na bojler.

AdamA pisze:O ile dobrze kojarzę, w Twoim sterowniku można włączyć priorytet c.w.u - to też zwiększy Ci wydajność bojlera. Jeśli będzie duży pobór wody, kocioł szybko ją podgrzeje, bo wyłączy w razie potrzeby na jakiś czas pompę od C.O. i cały strumień wody grzejnej pójdzie na bojler.

Adam tu chodzi o to, że bojler ma słabą wydajnosc. Przy pracy z priorytetem cwu nagrzewany jest bojler i następnie jest rozłączany. Woda się studzi i zabawa od nowa. Sterownik świruje.
Jak są problemy z pracą z priorytetem CWU przy bojlerze to często stosowanym rozwiązaniem jest wymuszenie ciągłej pracy pompy ładującej, aby woda z kotła stale przepływała i ogrzewała niewydajne grzewczo urządzenie. Bojler traktuje się w zasadzie jako kolejny grzejnik, wówczas sterownik pracuje bardziej stabilnie.

Jarecki - zgadzam się z Tobą co do istoty rozwiązania. Owszem - bezdyskusyjnie zwiększa ono wydajność bojlera. Sprowadza się to jednak do tego, że mamy układ taki jak w starszych instalacjach- bojler stanowi spinkę miedzy zasilaniem i powrotem kotła (co notabene korzystnie na niego wpływa- jeśli nie ma żadnych zaworów trójdrogowych itd.) Tylko wychodzi na to, że pieniądze wydane na sterownik obsługujący c.w.u, pompę ładującą oraz czujnik temp. zostały wyrzucone w tym momencie w błoto. Ustawienie priorytetu c.w.u na sterowniku powinno wg mnie uratować sytuację, nie zabierając użytkownikowi komfortu i frajdy z "bajeru" jaki sobie sprawił:) - sterownik wyłączy w czasie dużego zapotrzebowania na ciepłą wodę pompę obiegową C.O i tym samym nie będzie to dla niego aż tak duże zakłócenie (cała moc kotła pójdzie na bojler) - a jako PID z pewnością sobie z nim poradzi. Proponowane przeze mnie rozwiązanie wydaje mi się o tyle lepsze od ustawienia wyższej temp. wody w bojlerze (czego swoją drogą nie wyklucza), że w razie zwiększonego poboru wyłącza się właśnie ta pompa co, łagodząc niejako to zwiększone zapotrzebowanie na moc.
Nasunęło mi się jeszcze jedno spostrzeżenie:
wydajność bojlera znacznie zwiększy się poprzez utrzymywanie w nim wyższej temperatury, czyli takiej jak na kotle; dla wygody można dać zawór termostatyczny i podmieszać zimną wodę, tak by dostać na wyjściu na instalację ciepłej wody powiedzmy te 55 stopni (celowo nie napiszę 40-45, jak w praktyce by to było, żeby nie prowokować dyskusji o legionelli itd. )

Adam A
Zgadza się ten sterownik ma piorytet CWU i próbowałem tak robić aby pierwszeństwo miało ładowanie cwu.Jeśli ustawiłem ten pitytet to wyłączała się pompa CO i nic nie szło na kaloryfery tylko ładowało cwu.
Zrobiłem tak że ustawiłem cwu na 60 st ,a CO na 50 st to sterownik by zagrzać mi wodę cwu podnosił temp sobie o 10 st wyżej aby mu było łatwiej zagrzać,ale wtedy nie szło nic na kaloryfery.Doszło do takiego paradoksu że tak szybko stygła woda cwu że pompa od cwu bardzo często się załączała,a duże były przerwy w pracy pompy CO. Być może jest to związane z odległością jaką ma pokonać woda ze zbiornika cwu grawitacyjnie na piętro.ja mam tą odległóść dużą,a zbiornik chyba mały.
Dlatego jak ktoś projektuje dom to niech zrobi sobie kuchnię łazienkęblisko siebie ,a bojler pod nimi bezpośrednio w piwnicy tak że odcinek jaki musi pokonać woda do kranu był jak najkrótszy.
Jarecki
Ustawiłem temp na kotle temp 55 st i otworzyłem zawór trójdrożny.Pompa od cwu chodzi cały czas na pierwszym biegu i nie wyłącza się .Zadałem na sterowniku temp 65 dla cwu i cału czas pompa pracuje.Zbiornik 120 l.
Kocioł 30 kw o pow. 3 m.Dmuchawa 1700 obr/m.
Moc dmuchawy ograniczona obr min 20,a max 45
Ustawiłem parametr powietrza na 63(muszę dobrać to eksperymentalnie w skali od 20 do 100 w zależności od opału taak aby przerwa była jak najdłuższa)
od rana cały czas temp na terowniku utrzymuje się 55st-55,5 a przerwa jest około 75 sekun przy czasie podawania 5 sek.temp na zbiorniku cwu jest 54-55 st z tym że w wiekszości to 55 st. Dmuchawa chodzi przy tej temp na 21-22
Sterownik pracuje bardzo stabilnie z tym że nie była przez ten czas używana ciepła woda.
jednak wydaje mi się że układ pracuje zdecydowanie leepiej ,a powiem dlaczego.
Kiedy załączała się pompa ładująca cwu temp na sterowniku spadała o kilka stopni w dół ,a kiedy przetała ładować cwu to sterownik siłą pędu potrafił wejsć w nadzór ,a potem po schłodzeniu potrzebował większej iloścci wegla aby uzyskać zadanąą temp.
Nie wiem czy producenci sterowników czytają nasze uwagi ale dla mnie największym problemem w sterowniku z PID jest stosowanie zaworu trójdrożnego.Ja już kiedyś opissałem jak ustawiam sobie taki zawór i jest to tak żeby np jak na sterowniku jest zadana temp 60 st to nazaworze daje zbliżoną aby sterownik wydłużał sobie czas między podawaniem.Jeśli dam na zaworze np 45 to sterownik wchodzi w nadzór, a potem bardzo powoli się zbiera i bardzo dużo czasu potrzebuje aby osiągnąć zadaną temp.
Wydaje mi się że on wtedy powinien z duzą mocą sterować pracą dmuchawy aby szybko osiągnąć zadaną temp.powinien mić taką funkcje że po tym okresie nadzoru dmuchać z większą mocą.Mój bardzo powoli się zbiera a temp z 60 st potrafi spaść do 50 st nabiera wtedy rozpędu i tak w kółko.

Bo Twój sterownik ma pewnie ograniczony zakres działania PID.

PID w jednym sterowniku np. Perfekt nie jest równe PID np. w RT09pid a juz kompletnie inaczej działa OGNIK PID-II. Ognik PID-II szybko reaguje na zmianę zapotrzebowania na ciepło, przy szybkim przyroście temp. może zacząć hamowac nawet na 20st.c przed zadaną a np. RT09pid tatarka działa w ruchomej strefie 8st.C, przy dochodzeniu do zadanej idzie pełna mocą do 5st.C przed zadaną i dopiero rozciąga dawki, jeżeli teraz różnice między CWU a C.O. będą duże a bojler kiepski to działanie będzie takie, jak opisujesz..

Sterowanie zaworem mieszającym może być również sterowane algorytmem PID, prawidłowego otwierania uczą się moduły sterowania zaworem oferowane przez firmę Euroster czy Tatarek z modelem RT-12...

Dobrze Ci doradzam, bo moim zdaniem działanie pid w perfekcie jest bardzo zbliżone do rt09pid, w którym przedstawione powyżej działanie doskonale się sprawdza przy problemach z bojlerem..

Sam zaczynasz obserwować, że praca stała się bardziej stabilna, wodę masz non stop podgrzewaną, sterownik ładnie chodzi w małych wahaniach mocy.
Proces spalania jest dzięki temu właściwy i niezaburzony.