No tak, ale martwią mnie zmiany w PB - są wymagane coraz cieplejsze rozwiązania i jeżeli w ciągu 5 lat nikt niczego lepszego nie wymyśli, to i tak będziemy skazani na w/w aluminiowe lub PCV.
Najbliższą zmianę mamy w 2021 na Ud < 1,3, a zakładam, że po tym terminie będzie parcie na jeszcze cieplejsze systemy. W takim razie te 5 lat w/w przeznaczam na opracowanie czegoś nowego + 3 lata na wdrożenie do produkcji i wyeliminowanie błędów.

Taki okres jest na prawdę bardzo krótki. W brew pozorom rozwój branży drzwiowej to nie rozpędzona lokomotywa. Są innowacje większe i mniejsze. Lepsze i całkiem nadające się do kosza.
Pytanie czy ktoś zabroni produkować drzwi i okien z Ud większym jak 1,3? Czy rynek obecnych producentów nie mających PCV i alu będzie skazany na sprzedaż wyrobów tylko do remontowanych budynków?
Oczywiście sens zmian jest zrozumiały - zmniejszenie zużycia energii, używanie odnawialnych energii i zmniejszenie zanieczyszczania środowiska. Mimo to wystarczy zobaczyć jak teraz młode osoby mają ciężko o hipotekę. 20% wkładu własnego za dom czy mieszkanie? Skąd taka osoba może mieć na to pieniądze w wieku jakiś 25 lat? Gdzie będzie ich młodość? Ja wychodziłem z kumplami na piwo, oni będą wrzucać do świnki skarbonki?

mazwoj pisze: Pytanie czy ktoś zabroni produkować drzwi i okien z Ud większym jak 1,3? Czy rynek obecnych producentów nie mających PCV i alu będzie skazany na sprzedaż wyrobów tylko do remontowanych budynków?

No i tu jest właśnie luka w prawie. Producent może produkować nawet okna i drzwi o wsp. U=3,0, ale nie mogą one być stosowane w nowych budynkach. A dokładniej decyzja o pozwoleniu na budowę odpowiednio np. 2013+, 2017+, 2021+ itp. itd. Innymi słowy - ktoś może zamówić przez firmę tragedię budowlaną, dać sobie wmontować, a kto ostatecznie odpowiada? Inwestor - może nie dostać pozwolenia na użytkowanie.
Oczywiście ta rozmowa jest czysto akademicka, bo w budownictwie mieszkalnym jednorodzinnym wciąż panuje wolna amerykanka, zamówienia publiczne trzymają się ściśle litery prawa, a inwestycje prywatne często narzucają takie współczynniki, że nawet PB 2021 jeszcze ich nie uwzględnia.

Toteż stąd rynek wtórny nieruchomości cieszy się niesłabnącym powodzeniem. Wybudowanie domu to nie lada wyzwanie. Zarówno z wiedzy budowlanej, finansów, organizacji, prawa budowlanego, przepisów lokalnych itd itd.
W domach modernizowanych jest wolna amerykanka. Rzadko zdarzają się przepisy PB czy prawa lokalnego, że w przypadku remontów trzeba koniecznie modernizować z nowymi wytycznymi - mam tu na myśli wymianę drzwi czy okien, bo tego i tak nikt nigdy by nie był w stanie sprawdzić.
Klienci indywidualni co raz świadomiej podchodzą do kupowania i sami szukają lepszych rozwiązań od tego co mieli dotychczas. Oczywiście w ramach swojego określonego budżetu, a to w cale nie oznacza, że stare okna drewniane wymienią od razu na aluminiowe. Albo zostaną przy technologii drewnianej albo przejdą na PCV.
Z drzwiami ma się podobnie. Ja akurat bardziej siedzę w drzwiach wewnętrznych, to wypowiem się może o mojej części branży, gdzie ludzie w blokach często szukają drzwi w niedużych pieniądzach, ale lepszych od tego co mieli wcześniej. I jakoś nikt nie zapytał mnie o PB, ani też o kierunek otwierania drzwi. Drzwi muszą być lepsze od tego co mieli. W tanich drzwiach jest wiele ograniczeń. Rynek dobrych tanich produktów też nie jest szeroki. Co mamy tak na prawdę dobrej jakości - tańsze serie KMT i Wikędu, pół Mar-Tomu z tej tańszej strony oraz Herse z Erkado, które znacząco poprawia akustykę i można za nieduże pieniądze dokupić uszczelkę opadającą. Są też firmy i firemki produkujące w tych pieniądzach drzwi ale ich jakość w dłuższym okresie czasu może okazać się średnią inwestycją.

Janku - wydaje mi się, ze od tego jest kierownik budowy. Za to mu się płaci aby był na budowie i pomagał budować. Niestety "polskość" przemawia przez nas i wszędzie chcemy tanio a najlepiej za darmo. Stąd kierownik jest wirtualny i przyjeżdża tylko z pieczątką podbić wszystko na końcu. Ludzie sami sobie robią krzywdę tymi oszczędnościami. Może warto jest żyć zgodnie z tym co się zarabia, a nie stawiać chałupy po 200m, a już na etapie stanu surowego kończy się transza kredytu i ludzie w panice nie wiedzą na czym mają oszczędzać. Tak to niestety działa.

A jak nie jest wirtualny, tylko naprawdę siedzi na budowie, to powinien pilnować, żeby wykonanie było zgodne z projektem. I tu się zaczyna kolejny problem - bo inwestor chce jak najtaniej, a takie kierbud mu "przeszkadza". Byłem w drodze do uprawnień do kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie. Teoretycznie nawet teraz mógłbym podjeść do egzaminu na w/w. Biorąc jednak nasze polskie realia - p*****ę taką robotę! Wolę się zajmować sprzedażą niż pilnowaniem pijaków robotników lub nawiedzonych dorobkiewiczów zwanych inwestorami.

Oczywiście bez urazy - wiadomo, nie każdy jest taki, ale proszę mnie nie krytykować - każdy z nas wie jak w większości wypadków jest.

Jedne z najlepszych drzwi wejściowychjakie kiedykolwiek widziałem miałem u siebie w szkole. Nasz szkolny budynek miał już ponad 100lat i drzwi były autentycznie antykiem, ogromne drewniane drzwi z ciężkimi mosiężnymi klamkami, bogato zdobione. Robią wrażenie, dlatego jak kiedyś może będzie mnie stać na dom to też sobie takie zamontuje.

MarcinWs2 pisze:Jedne z najlepszych drzwi wejściowychjakie kiedykolwiek widziałem miałem u siebie w szkole. Nasz szkolny budynek miał już ponad 100lat i drzwi były autentycznie antykiem, ogromne drewniane drzwi z ciężkimi mosiężnymi klamkami, bogato zdobione. Robią wrażenie, dlatego jak kiedyś może będzie mnie stać na dom to też sobie takie zamontuje.

Fakt, pięknie wyglądają, ale do tego trzeba mieć specjalnie przygotowany otwór. Miałem teraz taką realizację - klient do otworu przygotowanego pod drzwi 90+30 chciał właśnie takie drzwi. Niestety efekt końcowy był o wiele gorszy, bo przez ten podział filunki wyszły nierówne. Poza tym jeszcze PB wymusza na nas stosowanie drzwi 90, także nie zawsze można zrobić podział skrzydeł symetryczny.
Co prawda są i na to sposoby - można wykonać szerszy przymyk na środku i iluzorycznie zrobić węższy podział przy zachowaniu skrzydła 90. Tak czy inaczej otwór pod takie drzwi powinien być już domyślnie przygotowany pod 2 x 90 + ościeżnica.

Przy 2x90 tego typu drzwi wypadało by postarać się o wyższe skrzydła - i tak zapewne będą robione pod zamówienie. Żadna firma z dużych na rynku nie wykonuje pełnych drzwi zewnętrznych drewnianych w stylu kreowanym na antyczny. Dierre ma Seria Alfieri z litego drewna - ale to już wewnętrzne.. Cal ma kolekcję klasyczną - ale też inna technologia produkcji i parametry rzędu Ud 1.3.. Niestety - nie dość, że to drogi interes, to nowoczesne drzwi drewniane czy stalowe nie mają takiego charakteru - za to są nowocześniejsze, bezpieczniejsze i lepsze pod kątem parametrów..

Kreowane na stare drzwi to raczej ciężko, ale z nowoczesnych wzorów to bez problemu można dać 2x90 + ościeżnica, ale przy wysokości 210 będzie to wyglądało jak wejście do obory. Przy 2x90 ja szukałbym drzwi w wysokości 240 lub więcej. Są takie na rynku bez problemu. Hormann miał takie wielkoludy u siebie. Przy takiej szerokości otworu i dużo większej wysokości takie drzwi prezentują się kapitalnie. Pod warunkiem, że nie są montowane w małej parterówce o powierzchni użytkowej 100m2.

Do 2.40 ma też Wikęd, ale tylko dla jednoskrzydłowych, ew. naświetli. Wysokie drzwi prezentują się potężnie - podoba mi się takie coś, tylko w stylu o którym mowa bardziej pasują te Dierre i Cal i w/w serie.

Tak, Hormann i Wikęd robią jednoskrzydłówki w takich wysokościach. Hormann miał nawet 270cm, ale teraz nie widzę ich w ofercie. Wikęd ma mniejsze - 240ki i nadal je sprzedaje. Montowałem kilka sztuk tych Wikędowych i muszę powiedzieć, że są bardzo ciężkie i nieporęczne w przenoszeniu . To tyle z minusów a co do wyglądu to przy odpowiednim budynku prezentują się bardzo dobrze.
Hormannów 270ek nie montowałem, choć mam ich w ofercie. Moim zdaniem trochę za duże to były drzwi do ogólnych trendów budowlanych w Polsce. Koncepcja dobra, ale architekci raczej robią otwory pod 240ki na projektach co lepiej wykorzystała druga firma. A co do dwuskrzydłówek w wysokości 240, to myślę, że Wikęd zrobiłby coś takiego pod zamówienie i to w cale nie w jakiś kosmicznych dopłatach. Wiadomo, że wtedy płaci się za dwoje par drzwi a nie za jedną, ale wydaje mi się, że dopłata za takie nietypowe rozwiązanie mogłaby wahać się od 300 do 700zł. Tak tylko przypuszczam.

theme pisze:Janku - wydaje mi się, ze od tego jest kierownik budowy. Za to mu się płaci aby był na budowie i pomagał budować.

Oj chyba nie do końca. W dużym ogóle - kierownik odpowiada bardziej za ekipy. Czy wykonują zgodnie z projektem, są zachowane wymiary, prawidłowa technologia wykonania itp. itd. Nie ma jednak wpływu na to jakie okna/drzwi zamówi inwestor. Za wybór materiałów na budowie z tego co wiem to wciąż odpowiada bezpośrednio inwestor. Oczywiście można zlecić wybór materiałów kierownikowi, ale myślę, że to musi być obwarowane w umowie. Gdyby to kierownik odpowiadał za materiały, to połowa naszych zapytań byłaby od kierowników budowy, a nie od inwestorów.

theme pisze:Tak, Hormann i Wikęd robią jednoskrzydłówki w takich wysokościach. Hormann miał nawet 270cm, ale teraz nie widzę ich w ofercie. Wikęd ma mniejsze - 240ki i nadal je sprzedaje. Montowałem kilka sztuk tych Wikędowych i muszę powiedzieć, że są bardzo ciężkie i nieporęczne w przenoszeniu . To tyle z minusów a co do wyglądu to przy odpowiednim budynku prezentują się bardzo dobrze.

Ja już kiedyś o tym pisałem i być może się powtarzam, ale co tam. Zaletą 240-ek jest to, że jeżeli okna w domu mamy o standardowej wysokości 150 cm, to z takimi drzwiami i bramą możemy mieć całą stolarkę w budynku w jednej linii. Nawet teoretycznie mogłoby się łatwiej budować, bo można by wtedy wylać jeden nadprożowieniec dookoła budynku. Wygląda to estetycznie i jest solidne.

Co do 270-ek i 300-ek się nie wypowiadam. Nie bez powodu istnieje powiedzenie - "marzenie architekta to koszmar konstruktora/wykonawcy"

Jan_Kalita pisze:

theme pisze:Janku - wydaje mi się, ze od tego jest kierownik budowy. Za to mu się płaci aby był na budowie i pomagał budować.

Oj chyba nie do końca. W dużym ogóle - kierownik odpowiada bardziej za ekipy. Czy wykonują zgodnie z projektem, są zachowane wymiary, prawidłowa technologia wykonania itp. itd. Nie ma jednak wpływu na to jakie okna/drzwi zamówi inwestor. Za wybór materiałów na budowie z tego co wiem to wciąż odpowiada bezpośrednio inwestor. Oczywiście można zlecić wybór materiałów kierownikowi, ale myślę, że to musi być obwarowane w umowie. Gdyby to kierownik odpowiadał za materiały, to połowa naszych zapytań byłaby od kierowników budowy, a nie od inwestorów.

Zależy, małych inwestycjach typu dom tak jest. W dużych często architekt wymyśli sobie jakąś głupotę i weź szukaj takiego czegoś. Jeśli architekt ma znajomości w u jakiegoś producenta, może zrobić tak projekt, żeby pasował konkretny produkt. Przypomina mi to zamówienia rządowe na limuzyny. Konkretna długość co do mm, bo mniejszy o 1 mm jest za mały, większy o 1 mm jest za duży. Pasuje tylko jeden model.

patent.x pisze:Zależy, małych inwestycjach typu dom tak jest. W dużych często architekt wymyśli sobie jakąś głupotę i weź szukaj takiego czegoś. Jeśli architekt ma znajomości w u jakiegoś producenta, może zrobić tak projekt, żeby pasował konkretny produkt. Przypomina mi to zamówienia rządowe na limuzyny. Konkretna długość co do mm, bo mniejszy o 1 mm jest za mały, większy o 1 mm jest za duży. Pasuje tylko jeden model.

No, ale to tylko potwierdza co napisałem - KierBud dostaje tylko gotowy projekt z ustalonym materiałem, a materiałem z kolei zajmuje się inwestor, lub biuro zatrudnione do tego (w przypadku większych inwestycji).
Obecnie zaczynają powstawać nawet biura/agencje, które poszukują najtańszych materiałów pod konkretną budowę. Opłaca je inwestor z własnej kieszeni, a agencja na postawie projektu rozsyła zapytania po firmach - nawet zagranicznych. Osobiście znam 2 takie biura w Szczecinie, które poszukują najlepszych wykonawców na inwestycje do Szwecji/Danii/Norwegii/Islandii właśnie w Polsce.