Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Bolas pisze:

Tak, tylko ta pompa to raptem 80L Smile a w opisywanym przeze mnie przypadku 80L byłoby za mało.

TB podał przykład ty pytałeś jaka to odpowiedziałem. Zgadzam się że instalację należy wykonać do potrzeb użytkownika.

Dokładnie. Dlatego ja mam termę 15 litrów/2kW w łazience i mniejszą pod zlewozmywakiem. Batreia bezdotykowe. Przy małym zużyciu wody na dwie starsze osoby, pompa ciepłą jest bez sensu, nawet 80l .

Zapomniałem dodać że dziadkowie mieszkają z córką jej mężem i dziećmi

To 300 litrów z pompą ciepła i wężownicą 25m.

Co tu pisać o kolektorach, jak nawet nie potrafią ich montować. Są takie bezmózgi co montuję kolektory na dachu i pod katem około 45'

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To 300 litrów z pompą ciepła i wężownicą 25m.

Co tu pisać o kolektorach, jak nawet nie potrafią ich montować. Są takie bezmózgi co montuję kolektory na dachu i pod katem około 45'

I bardzo dobrze trzeba wieszać jak paprak zaleca, przynajmniej instalatorzy będą mieli później dodatkowe zajęcie z przestawianiem kolektorów na dach i parę groszy zawsze wpadnie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To 300 litrów z pompą ciepła i wężownicą 25m.

Co tu pisać o kolektorach, jak nawet nie potrafią ich montować. Są takie bezmózgi co montuję kolektory na dachu i pod katem około 45'

Koszty Panie Tomku, koszty

TwojOszczednyDom pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To 300 litrów z pompą ciepła i wężownicą 25m.

Co tu pisać o kolektorach, jak nawet nie potrafią ich montować. Są takie bezmózgi co montuję kolektory na dachu i pod katem około 45'

Koszty Panie Tomku, koszty :)

Właśnie dlatego przy dużym zużyciu taki zasobnik z pompą, to najtańsze rozwiązanie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

TwojOszczednyDom pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To 300 litrów z pompą ciepła i wężownicą 25m.

Co tu pisać o kolektorach, jak nawet nie potrafią ich montować. Są takie bezmózgi co montuję kolektory na dachu i pod katem około 45'

Koszty Panie Tomku, koszty

Właśnie dlatego przy dużym zużyciu taki zasobnik z pompą, to najtańsze rozwiązanie.

Panie Tomaszu piszę o kosztach zakupu pompy. Proszę zwrócić uwagę, że ja za poniżej 1,5 tys. w jakiś sposób byłem w stanie pomóc. Rozwiązanie jednak tylko na sezon letni bo i tak zimą grzeją więc woda jest przy okazji. Nie każdy wyrzuci parę tys, złotych. na pompę.

Za 1500 zł to termy 5-10-15 z 2kW grzałką niecentralnie i oszczędzanie wody.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Za 1500 zł to termy 5-10-15 z 2kW grzałką niecentralnie i oszczędzanie wody.

Panie Tomku zna Pan ludzi , ja to wiem, Pan to wie a jak Pan komuś tłumaczy to nie pojmie...Ja się cieszę bo jednego kopcącego latem mam mniej w okolicy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:TAK NIE MOŻNA!

Podstawowe błędy popełniane w instalacji generujące zawyżone zużycie kWh
- Oto jak i gdzie wyrzucamy kWh z domu w kolejności.
1) instalowanie ogrzewania centralnego hydraulicznego
2) Instalowanie ogrzewania w durszlakach dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.
3) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.
4) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu.
5) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)
6) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
7) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Ze wszystkimi tymi punktami się zgadzam, może niekoniecznie z ostatnim, ale się zgadzam.
Nie zmienia to jednak faktu, że pompa ciepła nadal jest centralnym źródłem ciepła, taką kotłownią, zamiast kotła gazowego czy węglowego.

Piotr Nowik pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:TAK NIE MOŻNA!

Podstawowe błędy popełniane w instalacji generujące zawyżone zużycie kWh
- Oto jak i gdzie wyrzucamy kWh z domu w kolejności.
1) instalowanie ogrzewania centralnego hydraulicznego
2) Instalowanie ogrzewania w durszlakach dziury w ścianie i dachu czyli tzw. wentylacja grawitacyjna.
3) umieszczanie grzejników konwekcyjnych pod oknami grzeją one ścianę szczytową i szybę. Zdarza się też zasłona czy firanka.
4) instalacja ogrzewania podłogowego na izolacji mniejszej niż w dachu.
5) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)
6) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.
7) montaż termostatów w górnej części grzejnika konwekcyjnego

Ze wszystkimi tymi punktami się zgadzam, może niekoniecznie z ostatnim, ale się zgadzam.
Nie zmienia to jednak faktu, że pompa ciepła nadal jest centralnym źródłem ciepła, taką kotłownią, zamiast kotła gazowego czy węglowego.

Prawidłowo termostat powinien być na dole jednak.

Nie neguję. Poprostu muszę zastanowić się, dlaczego lepiej, by termostaty były na dole, czyli tam, gdzie z reguły jest zimniej? Czy błąd pomiaru - który można skompensować zmianą nastawy - jest tu aż tak istotny?

Odpowiadając Panu Tomaszowi, skupiam się jedynie na fakcie, że centralną pompą ciepła nie da się wyeliminować strat przesyłu, o które bardzo często na tym forum Pan TB czyni larum.
Natomiast montowanie lokalnie (w poszczegolnych pomieszczeniach) szeregu mniejszych pomp - by wyeliminować jakieś znikome straty na przesyle - jest nierealne i niczym nie uzasadnione.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:5) Przewymiarowanie mocy ogrzewania w przypadku ogrzewania pośredniego (z buforem i rurkami)
6) Instalowanie grzejników drabinkowych i konwekcyjnych w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry.

5. Co do tego przewymiarowania to można dyskutować. Nagrzewanie wielkiego zbiornika bez potrzeby jest - owszem - bezcelowe. Ale często montuje się takie zbiorniki świadomie, jako magazyny energii. Wprawdzie każdy nagrzany zbiornik wody - choć izolowany - przynosi straty, ale tylko względne, gdyż staje się on jednocześnie swego rodzaju kaloryferem. Więc umieszczony w kubaturze domu (a nie w nieszczelnym garażu, piwnicy czy przybudówce) niekoniecznie generuje straty. Wypromieniowane przez zbiornik ciepło robi - jak napisałem wyżej - za dodatkowy kaloryfer i w ogólnym bilansie grzeje dom.
Jedynie bezwzględnie nie należy przewymiarowywać instalacji do CWU. Szczególnie w lecie, gdy dom nie wymaga ogrzewania, taki wielki zbiornik generuje wówczas straty, których nie sposób wliczyć korzystnie w bilans. Natomiast w przypadku CO - uważam, że tutaj można robić wymiennik na miarę, a także śmialo go przewymiarować, jeśli takie stawiamy sobie techniczne założenia.

6. Wadę dziurawych łazienek, czyli wywiewów, przez ktore - wraz z powietrzem - ucieka energie cieplna, niweluje zamontowanie rekuperatora.

Piotr Nowik pisze:Nie neguję. Poprostu muszę zastanowić się, dlaczego lepiej, by termostaty były na dole, czyli tam, gdzie z reguły jest zimniej? Czy błąd pomiaru - który można skompensować zmianą nastawy - jest tu aż tak istotny?

Odpowiadając Panu Tomaszowi, skupiam się jedynie na fakcie, że centralną pompą ciepła nie da się wyeliminować strat przesyłu, o które bardzo często na tym forum Pan TB czyni larum.
Natomiast montowanie lokalnie (w poszczegolnych pomieszczeniach) szeregu mniejszych pomp - by wyeliminować jakieś znikome straty na przesyle - jest nierealne i niczym nie uzasadnione.

Dlatego system niecentralny wspomagany kanałówką to dobre rozwiązanie chociaż tutaj też są pewne straty na przewodach... tego nie da się uniknąć. Ale te urządzenia tak mało pobierają i mało kosztują że idealnie sprawdzają się w domach które chcemy aby były oszczędne.

Piotr Nowik pisze: Odpowiadając Panu Tomaszowi, skupiam się jedynie na fakcie, że centralną pompą ciepła nie da się wyeliminować strat przesyłu, o które bardzo często na tym forum Pan TB czyni larum.

No właśnie, bo żaden z was nie zdefiniował co to są te straty przesyłu i gdzie te straty uciekają.

TwojOszczednyDom pisze: Dlatego system niecentralny wspomagany kanałówką to dobre rozwiązanie chociaż tutaj też są pewne straty na przewodach... tego nie da się uniknąć. Ale te urządzenia tak mało pobierają i mało kosztują że idealnie sprawdzają się w domach które chcemy aby były oszczędne.

Skoro kanałówka tylko wspiera, to co jest tym systemem docelowym? Co ona wspiera?