Idi.ta może nie wiedzieć - że energia którą pobiera sprężarka - służy tak naprawdę do transportu ciepła a nie jego produkcji. Na podobnej zasadzie można pisać, że 5 W pompka w glikolowym gwc ma sprawność 20 000 % Panie Andrzeju - człowiek po maturze nie powinien dać sobie takich głupot wciskać.

A sprawność urządzenia wynosi 300% względem energii elektrycznej, więc o co ten wrzask?
Zapytam wprost: ile wynosi sprawność PCI o COP=3 (liczone z uwzględnieniem wentylatora) względem energii elektrycznej?
Czy odpowiedź na tak proste pytanie przerasta Pański zakres pojmowania świata? Odpowiedzi oczywiście nie dostanę, za to kolejną porcję ludowych mądrości o d... Maryny

Pan dalej w to nie brnie - bo to wstyd.

exeter pisze:@ konkret2 + TB

Odnosnie sprawnosci >100%

Piszac o COP = 3.25 dla PCi wyrazacie jej "umownie okreslona" sprawnosc czyli 325% czyz nie?

Zapoznajcie sie zatem z tematem zamiast robic z siebie idiotow czepiajac sie wzystkiego co sie napisze!

Proszę zapoznać się z definicją sprawności i czy może przekroczyć 100%.
Sprawność to sprawność i można ją definiować w jeden sposób zgodny z fizyką a nie umownie w dodatku aby osiągnąć własne korzyści finansowe kantując ludzi, że spalanie gazu to 100% i powstające z magii dodatkowe 9% energii..

Widzę, że temat można jeszcze długo i w kółko ciągnąć to i ja się przyłączę do tego różańca. po raz kolejny. Ciekaw, czy będzie kompromis? Ale jak widzę duet nie da za wygraną i temat będzie ciągnięty w nieskończoność. A może ktoś z szanownych oponentów chciał by odnieść się do tekstu poniżej.

bachus pisze:

konkret2 pisze: Każdy kto w rozmowie dorosłych osób mówi że sprawność przekracza 100% jest albo mało sprawnym umysłowo albo oszustem robiącym to umyślnie.

No nie tak do końca W dziedzinie kolektorów słonecznych ten "paradoks" też występuje.
A czy słyszałeś aby ktoś z tego powodu wygłaszał ciągle jakieś narzekania czy udowadniania próby oszustwa?
Te "dziwne normy" nie wymyśla Indiana, Bachus, czy T.B. Co najwyżej my się do nich odnosimy. Może trzeba uderzyć do twórców tych norm a nie tu.
A tak to wygląda w kolektorach słonecznych:




Ale skoro tak jest nie ciosam kołków na głowie temu kto o tym mówi a raczej walczę z ESTIF-em twórcą tych norm.

Szanowny Panie - po to człowiek przed studiami musi zrobić maturę ogólnokształcącą, by na studiach mógł rozpoznać czy go wkręcają, by zareagować. To nie jest tak, że normą można zmienić definicję.
Entalpia jest normalnym procesem na wymiennikach ciepła. Pracuje się nad coraz to doskonalszymi wymiennikami, ale żaden wymiennik nie może produkować energii!
Wzorzec idealny ma 100% a nie wzorzec normatywny.
Człowiek wykształcony powinien wytykać błędy a nie przyjmować czyjaś jak aksjomaty. Naprawdę to nie jest KORAN.
Wymyślono grzałki pulsacyjne - dają 40% więcej kWh z m3 gazu niż piece kondensacyjne! I co teraz???
Na stronach gdzie najmniej wiedzą o rekuperacji - www.rekuperatory.pl pojawiły się wymienniki w reku o sprawności 127% - nie drażni to Pana?

Czy Pan też uważa ( jak exeter i Indiana ). że układ w pompie ciepła transportujący ciepło z jednego miejsca do drugiego ma sprawność ponad 100%!!!

Nie zawsze mędrca szkiełko i oko ..

Literalnie pojmując obowiązująca definicję sprawności, można powiedzieć, że PCi osiąga sprawność powyżej 100%
Sprawność według definicji to stosunek mocy otrzymywanej w danym urządzeniu do mocy w to urządzenie włożonej. W przypadku urządzeń grzewczych, energia wprowadzana jest do nich pod postacią paliwa. W przypadku PCi paliwem jest energia elektryczna.
Pamiętajmy również o nadprzewodnictwie elektrycznym, które istnieje, a zjawiska tego nie można wyjaśnić klasyczną fizyką z definicji fizyki jest to niemożliwe.


Zapewne, przy PCi, aby nie drażnić obowiązującej definicji sprawności, przyjęto wyznacznik (współczynnik) wydajności (COP) i jest to wyraźnie zaznaczone, ale tylko w PCi.

Jest tak, że kotły (urządzenia grzewcze) dobiera się w zależności od zapotrzebowania na daną moc (cieplną, elektryczną), a więc istotna jest jego (ich) wydajność, czyli moc na wyjściu (moc netto) a nie moc na wejściu (moc brutto) w paliwie.
Dlatego też dla kotła (urządzenia grzewczego) nominalna moc, jako wydajność (a nie moc w paliwie) podawana jest na tabliczce znamionowej urządzenia i w DTR (dokumentacja techniczno-ruchowa).

W kotłach (urządzeniach grzewczych) dużej mocy (większej niż 50kW) istnieje obowiązek podawania w DTR wydajności tychże, dla określonych warunków czyli COP.

Teoretycznie producenci kotłów podają sprawność, mając na uwadze wydajność, czyli COP, ale tylko teoretycznie. Gdyby podawali COP, to musieliby określić dla jakich warunków, a to nie jest dla nich korzystne.
Podając sprawność nie muszą wysilać się i podawać dla jakich warunków, ale w zamian wychodzą kwiatki ze sprawnością ponad 100%.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Człowiek wykształcony powinien wytykać błędy a nie przyjmować czyjaś jak aksjomaty. Naprawdę to nie jest KORAN.

Bardzo dobre stwierdzenie!!
Ale proszę zauważyć na jakiej platformie toczymy dyskusję. Czy temat "kolektory płaskie..." jest adekwatnym do obecnej dyskusji. Już nikt z nas nie pamięta, kto i po co wszczął tą dyskusję.
Ale wracając, ponieważ zajmuję się tylko kolektorami podaję przykłady (jak powyżej) tylko z tego podwórka. I nie robię tego tylko tutaj aby się po przekomarzać ale na wszelkich spotkaniach dotyczących wspomnianych tematów. Swoje uwagi na ten temat umieszczam również na swoich stronach internetowych. Między innymi powstała właśnie strona www.słoneczny.com.pl.
Dał Pan dobry przykład z reku. Ale jestem ciekaw czy Pańska reakcja na ten fakt jest tylko tu czy również gdzieś w innej formie się Pan odniósł do tego idiotyzmu. Bo na Pańskiej stronie nic nie znalazłem.

Ja nie o koranie,
ale przytocze cos z bibli Syr22.9

9 Uczyć głupiego - to kleić skorupy
lub budzić śpiącego z głębokiego snu.
10 Nauczać głupiego - to jakby nauczać drzemiącego,
który jeszcze w końcu zapyta: "A o co chodzi?"

przeciez to o TB i konkrecie2.

Piszac o sprawnoci >100%, klepia oklepane frazesy i wydaje im sie ze wszystkie rozumy pozjadali i ze zlote twierdzenia sprzedaja.
Przy tym nie maja bladego pojecia o co chodzi i o czym mowa.
Ogolnie rzec ujmujac to przypaly.

Sprawność według definicji to stosunek mocy otrzymywanej w danym urządzeniu do mocy w to urządzenie włożonej.

Naprawdę problemem jest dla Pana zapoznanie się z definicją sprawności?
To może ja wygoogluje definicję

Sprawność skalarna bezwymiarowa wielkość fizyczna określająca w jakim stopniu urządzenie, organizm lub proces przekształca energię występującą w jednej postaci w energię w innej postaci, stosunek wartości wielkości wydawanej przez układ do wartości tej samej wielkości dostarczanej do tego samego układu[1].

Tak określoną sprawność można wyznaczyć następująco:

\eta = {E_{wy} \over E_{we}}

gdzie:

sprawność,
Ewy energia przetworzona w dżulach (J),
Ewe energia dostarczona w J.

Sprawność wyrażana jest w jednostkach względnych (tzn. bez tak zwanego miana) jako ułamek, często w zapisie procentowym (w procentach). Z zasady zachowania energii, której wyrazem w termodynamice jest pierwsza zasada termodynamiki, wynika, że sprawność nie może być większa od jedności czyli od 100%.

Gdzie Pan ma "otrzymaną" i "włożoną"
Wg Pana jeżeli "włożę" w pompkę kolektora 5 W a otrzymam 40 kWh - to... nie chce mi się liczyć
Albo - jeżeli nic nie "wkładam" tylko mam szybę w oknie, przez którą dom grzeje słońce to sprawność jest nieskończenie duża???
Pan się opanuje - fizyka nie jest taka trudna - warto choć poznać definicję sprawności zanim się o sprawności napisze!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdzie Pan ma "otrzymaną" i "włożoną"

Okularów Pan nie założył ?

Panie Exeter rozumiem, że aby zwiększyć sprzedaż kotłów grzewczych oszukuje się na sprawności.
Ludzie twierdzący, że sprawność przekracza 100% to tacy sami I.M.BECYLE jak ta pani twierdząca, że wyższe podatki, składki ,,mogą powodować ożywienie gospodarki".

http://www.youtube.com/watch?v=UXaTJfIjJeQ

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Gdzie Pan ma "otrzymaną" i "włożoną"

Okularów Pan nie założył ?

Bachus napisał

Sprawność według definicji to stosunek mocy otrzymywanej w danym urządzeniu do mocy w to urządzenie włożone

j.

Exeter dobrze podsumował "wiedzę" duetu miszcz&konkret - to przypały.

Duet ma kompletnie zawężony i zamknięty rozumek, nie jest w stanie nic nowego przyswoić.
Na proste pytanie: ile wynosi sprawność odniesiona do energii elektrycznej, przy COP=3, duet TB&konkret nie zna odpowiedzi. Bo nie rozumie, że definicji sprawności można stworzyć milion. Są za głupi, by takie rzeczy zrozumieć, w ich pojęciu jest jedna ogarniająca wszystko "sprawność nadrzędna", nigdzie niezdefiniowana, ale dla pustych łbów jedyna obowiązująca.

Najprostszy układ grzewczy ma przynajmniej 4 różne sprawności. Po ich wymnożeniu uzyskuje się sprawność całkowitą. Układ wytwarzania CWU - przynajmniej 3. Wszelkie techniczne urządzenia mają po kilka różnych sprawności. Bachus podał bardzo dobry przykład, z dziedziny kolektorów, o wyznaczaniu sprawności zgodnie z normą - już sam opis przeprowadzania pomiarów daje 100% pewności, że dobry kolektor przekroczy 100% sprawności, określanej normą. I nie ma w tym nic dziwnego - no może dla skończonych nieuków, odpornych na wiedzę.

W przypadku PCi gdyby miszcz był mądrzejszy, mógłby się odnieść do sprawności obiegu termodynamicznego, i by mnie zagiął, ale spokojnie - mogłem iść w niepewną argumentację o 300% sprawności w ciemno, bez żadnego ryzyka że mnie zagnie - przecież burak nie ma o tym zielonego pojęcia....

Straszna rzecz, taki ograniczony umysł - czy to, że dziś wydaje się, że prędkość światła jest najwyższą możliwą do uzyskania, oznacza, że szybciej się nie da? Absolutnie, oznacza to tylko, że jeszcze nie odkryliśmy sposobu, jak tego dokonać.

A cały wątek dotyczy kolektorów firmy Hewalex. Zapraszam do wyrażania swoich opinii, dzielenia się doświadczeniami z użytkowania i zadawania pytań.