docent56 pisze:Sanders22 nie dyskutuje się z kimś co rzucał kamieniami na szkołę.

Pan obraża szkołę! Przytoczyłem testy dla studentów - trzeba naprawdę być pozbawionym szarych komórek by twierdzić, że podręcznik się myli, że można przyklejać izolację za stałym odbiornikiem ciepła - proszę nie obrażać szkoły. Pan się fizyki na 100% nie uczył! . Proszę przeczytać choć raz ze zrozumieniem analizę - kiedy można stosować wzór na współczynnik przewodzenia ciepła - nie miał Pan tego w szkole czy L4?

stawiasz fundament ze szkła spienionego i zapomnij o mostku liniowym do gruntu , a ściana robi za stabilizator , na zasadzie zasobnika gromadzi ciepło i oddaje kiedy potrzebne.
czyli nie trzeba zmniejszać powierzchni budynku o kilka - dzieścia / dziesiąt metrów 2 żeby osiągnąć właściwy efekt
swoją drogą ciekawe czy kolejne wcielenie TB się okazało jak nokia w szybie pociągu czy jak

Panie TB łamię swoje zasady odpisując ale nie mogę nie reagować na ewidentną ignorancję.To Pan zatrzymał się z fizyki na poziomie szkoły podstawowej o średniej nie mówiąc.Jak nadrobi Pan materiał matematyki i fizyki na poziomie wyższym to możemy wtedy dyskutować.

Po pierwsze nie zmniejsza się powierzchni budynku. Izolacja jest od wew. a mur od zewnątrz. Wymiar budynku jest bez zmian. Czyli najpierw myślimy potem robimy. Uwzględniamy zamianę miejsc przed kopaniem ław fundamentowym. A jeśli chodzi o szkło piankowe, to izolacyjność jest mniejsza od styropianu, kiepska nośność i gigantyczna cena.

Po drugie jaka stabilizacja temp. Proszę wykonać takie doświadczenie. Zmierzyć temp. powietrza i temp. ściany zewnętrznej (najlepiej pirometrem). Następnie wyłączyć ogrzewanie i dokonywać cyklicznie pomiarów powietrza i ściany.

Ja dokonywałem takich pomiarów w różnych domach, jako zakład że mam racje i zawsze wygrywałem.

Przy włączonym ogrzewaniu temp. ściany jest niższa o 0,5 do 2 st.C. Po wyłączeniu ogrzewania spada temp. powietrza ale i ściany z tym że ściana jest zawsze zimniejsza. Świadczy to o tym że ciepło oddaje do gruntu i przez izolację na zewnątrz. Więc jest odbiornikiem ciepła, a nie stabilizatorem.

Stabilizatorem może być jedynie ściana wewnętrzna i do tego postawiona nie na chudziaku, a na wylewce na izolacji.

Nie wiem kto Panu dał tytuł rekomendowanego doradcy. Argumentów na obalenie tez TB Pan nie ma, a tylko powtarza Pan poprawne politycznie poglądy, które już dawno straciły aktualność.

tomek33 pisze:Po pierwsze nie zmniejsza się powierzchni budynku. Izolacja jest od wew. a mur od zewnątrz. Wymiar budynku jest bez zmian. Czyli najpierw myślimy potem robimy. Uwzględniamy zamianę miejsc przed kopaniem ław fundamentowym. A jeśli chodzi o szkło piankowe, to izolacyjność jest mniejsza od styropianu, kiepska nośność i gigantyczna cena.

Po drugie jaka stabilizacja temp. Proszę wykonać takie doświadczenie. Zmierzyć temp. powietrza i temp. ściany zewnętrznej (najlepiej pirometrem). Następnie wyłączyć ogrzewanie i dokonywać cyklicznie pomiarów powietrza i ściany.

Ja dokonywałem takich pomiarów w różnych domach, jako zakład że mam racje i zawsze wygrywałem.

Przy włączonym ogrzewaniu temp. ściany jest niższa o 0,5 do 2 st.C. Po wyłączeniu ogrzewania spada temp. powietrza ale i ściany z tym że ściana jest zawsze zimniejsza. Świadczy to o tym że ciepło oddaje do gruntu i przez izolację na zewnątrz. Więc jest odbiornikiem ciepła, a nie stabilizatorem.

Stabilizatorem może być jedynie ściana wewnętrzna i do tego postawiona nie na chudziaku, a na wylewce na izolacji.

Nie wiem kto Panu dał tytuł rekomendowanego doradcy. Argumentów na obalenie tez TB Pan nie ma, a tylko powtarza Pan poprawne politycznie poglądy, które już dawno straciły aktualność.

99,99% kolejne wcielenie TB jeszcze zdjęcia tych obiektów opomiarowanych wstaw
swoją drogą czy regulamin nie wspomina nic o dublowaniu kont ???
kto rekomendowanego dał ten dał nie waść i nie waść go zabierzesz to tak po 1
a po wtóre
koszt utraty tych metrów + koszty dodatkowej izolacji ni jak się mają zasadnością ekonomiczną do zwrotu poniesionych kosztów inwestycji przy dzisiejszych cenach energii co już niejednokrotnie na tym forum wałkowane było .
Ani TB ani też żadna jego pod-osobowość puki co nie przedstawiła wiarygodnych obliczeń aby resztę przekonać do jedynie słusznej linii

Może się MTW umówi z Panem Tomkiem na budowie a nie podaje kolejne wcielenie...
Szanowny MTW - szkło piankowe ( mowa o tym czarnym) służy do izolacji termicznej ale nie do konstrukcji ( 140kg/m3 proszę sobie o tym poczytać ) byle wstrząs gruntu i co... Po za tym spotkałem takich nieuków którzy przyklejali styropian od zewnątrz nie dając ww szkła!!!
Kolejna sprawa - gdyby nawet wyprodukowano szkło piankowe konstrukcyjne, to dalej nie rozwiązuje to problemu z akumulacją przeszkadzającą sterowaniu i ZAWILGOCENIA PRZEGRODY - IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ

Panie TB łamię swoje zasady odpisując ale nie mogę nie reagować na ewidentną ignorancję.To Pan zatrzymał się z fizyki na poziomie szkoły podstawowej o średniej nie mówiąc. Jak nadrobi Pan materiał matematyki i fizyki na poziomie wyższym to możemy wtedy dyskutować.

Naprawdę jest Pan tak odporny na wiedzę? Przecież kierunek przepływu ciepła, analiza współczynnika przewodzenia ciepła są tak oczywiste i jednoznaczne ! Zużycie energii w przeliczeniu na m2 też jest jednostką mierzalna. Budownictwo się kończy na 30kWh/m2 rocznie .
PAN NAPRAWDĘ NIE WIE JAK SIĘ ROZCHODZI CIEPŁO W CIELE STAŁYM I CO TO JEST WSPÓŁCZYNNIK PRZENIKANIA CIEPŁA? To podstawa izolowania domów !

Oj tam oj tam i tak kiedyś wszyscy pójdziemy do gleby w izolowanej trumnie

sanders22 pisze:Jeżeli przegroda złożona jest z kilku warstw o różnych przewodnościach, to współczynnik przenikania oblicza się następująco. Najpierw ustala się sumaryczny opór cieplny




Rt = RSO + Rn + Rsi
, gdzie opór n warstwy:

Rn = ln / kn

Rt = łączna oporność elementu (m K / W),

Rn = opór n materiału w obrębie złożonego elementu (m K / W),
(M K / W)

RSO i Rsi są na zewnątrz i wewnątrz oporu powierzchni odpowiednio (m K / W)

ln = grubość n-tego materiału złożonego elementu (m), a

kn = jest przewodnictwo w n-tego materiału złożonego elementu (W / mK).

Szkoda, że Pan nie czytał nigdy o współczynniku przenikania ciepła
jest tam w analizie:
---przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody -
a to nie oznacza, że tak się odbywa przepływ ciepła w każdej przegrodzie! To oznacza, że współczynnik przenikania ciepła można liczyć gdy kierunek jest prostopadły - a tak tylko jest w zamkniętych izolacjach - podłoga ściana dach
dalej czytamy:
---pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie
A tak tylko jest gdy mamy paroizolację od wewnątrz - dyfuzja pary wodnej powoduje wzrost zawilgocenia a ten zmienia w czasie Lambdy materiałów!
i dalej:
---długość i szerokość przegrody są nieograniczone
A to oznacza, że izolacja termiczna ściany podłogi i dachu muszą się łączyć ! NIE WOLNO liczyć oddzielnie ściany podłogi i dachu!
i dalej:
---warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
mury z natury nie są izotropowe, wiec nie ma co komentować

tomek33 pisze:Nie bardzo rozumiem o co ten spór. Nie trzeba kończyć żadnej szkoły żeby stwierdzić że, czy zainstalujemy 5 cm czy 1 metr, izolacji za murem, to mur i tak swoje odda do ściany fundamentowej, a ta szybko i sprawnie rozproszy ciepło w gruncie.

Takie tłumaczenie dowodzi całkowitego braku jakiejkolwiek wiedzy z zakresu budownictwa.

Są skuteczne sposoby aby takiej propagacji strumienia cieplnego zapobiec i nie jest to "ocieplenie od środka"...

Wyniki z uzyskane metodą elementów skończonych - nie ma mowy o uproszczeniach książkowych wzorów na które ciągle powołuje się mędrzec TB.

1. ocieplenie od zewnątrz
,
2. ocieplenie wg teorii TB


Przy tych samych grubościach muru i izolacji, takich samych temperaturach -20 zew i +20 wew
naroże ocieplone "od środka" jest narażone na powstanie GRZYBA DOMOWEGO.


Rozkład izoterm uzyskanych z w/w metodzie naukowej obaliła teorię o "wyższości" zakładania foliowego worka na głowę tzn ocieplenia od środka... Gdyż najbardziej wiernie odzwierciedla to co się w takiej przegrodzie dzieje.

Uproszczone wzory na które się szanowny TB ciągle powołuje są dobre do przetestowania studentów na egzaminie a nie do prowadzenia szczegółowych analiz rozkładu temperatur - właśnie dlatego że są UPROSZCZONE.

W sumie to sam TB swoją teorie obalił pisząc na tym forum o 6x mniejszym oporze cieplnym mokrej przegrody... wg JEGO podręcznika którego autora nie chce podać

Mozna to wykazać wzorem na poziomie szkoły podstawowej:

A*ga + 6*B*gb > B*gb + A*ga

izolacja zew.................izolacja wew.

Zakładamy taką samą grubość elementów izolacyjnych wyrażonych przez: ga, gb
A i B - opór cieplny izolatora (A - ocieplenie, B - w-wa muru)


O takich mało znaczących detalach jak przyśpieszona destrukcja elementów konstrukcyjnych zarówno murowych jak i żelbetowych narażonych na bezpośrednie działanie wilgoci jak również o zmiejszonej powierzchni użytkowej pomieszczeń przy ociepleniu "od wewnątrz" (aby uzyskać tą samą powierzchnię użytkową trzeba kilkanaście % więcej zapłacić za zbudowanie budynku o większych gabarytach...
O tym iż suchy mur i ogrzany pełni pewnego rodzaju akumulator ciepła, które oddaje po wyłączeniu ogrzewania zgodnie z prawami fizyki najkrótszą drogą tj. do pomieszczenia... nie ma co wspominiać - przecież to są nic nie warte "detale".

Tak to jest jak swoje chore teorie ktoś próbuje promować bez szerszego spojrzenia na aspekty budowlane - a czemu takiego spojrzenia nie ma? Bo nie jest budowlańcem tylko jakimś tam handlarzem wentylacji mechanicznej, rekuperatorów i zwyczajnie zależy mu na tym alby jaknajwięcej ludzi robiło sobie szczelne termosy w których bez zakupu sprzętów którymi handluje zwyczajnie nie da się żyć.

TB kiedy poznam autora owianej legendami "Fizyki Budowli"? Muszę się w nią dokładnie wczytać

oraz sposób na ocieplenie posadzki w domu bez piwnicy bez rozwalania posadzki - gdyż tylko taka demolka pozwala na stworzenie twojego "termosu"

SGL
toś pojechał z armaty do komara
tylko przetłumacz to na prostsze bo idę w zakład że nie zrozumie

MTW podobnie jak na tym drugim (bud d. )forum używa pan sporej ilości wazeliny.

konkret2 pisze:MTW podobnie jak na tym drugim (bud d. )forum używa pan sporej ilości wazeliny.

a tak dokładniej to w czym masz problem ???
i o co Ci "kaman "

Po prostu obserwuje twoje wypowiedzi tutaj i na tamtym cenzurowanym forum. Wnioski są oczywiste.

nadal nie rozumiem o co Ci biega ???
ale mniejsza
tu rozmowa jest na inny jakby temat

MTW pisze:SGL
toś pojechał z armaty do komara
tylko przetłumacz to na prostsze bo idę w zakład że nie zrozumie

E tam... ja tam wierzę w TB i tylko czekam na zanegowanie wyników MES'owskich otrzymanych z analizy termalnej przegród budowlanych

Chociaż.... TB jakby wody w usta nabrał