pio_ pisze: Zastanawia mnie, jak będzie, gdy się tego nie/słabo zaizoluje. Teraz przy remoncie byłoby to najprostsze.
Jednak zrywanie podłogi, styro, wylewka, układanie podłogi, to już trochę wyprawa na księżyc się robi.

Nie wiem dokładnie jaka to jest sytuacja ale mając okazję zaizolowania i z niej nie skorzystać, nie dawało by mi spokoju.
Podobno jest izolacja w postaci proszku (masy) do nakładania na ściany od wewnątrz (jako gładź), nie testowałem, nie wiem jakie koszty ale może warto coś z tym podziałać.

pio_ pisze: to już się cieszę na forumowe wycieczki, trzeba będzie zwiększyć budżet na herbatę.

Wiadro melisy może się bardziej przydać.

pio_ pisze:Trochę za bardzo czepiacie się słówek, trzeba na to patrzeć w całości.
Analiza pojedynczych elementów może prowadzić do mylnych wniosków.

To tylko tak może wygląda, z tego pojedynczego tematu. Całość jest jednak znacznie szersza i mówię to bez przekory, czy jakiś tam animozji.
i tak jak pozostali jestem zainteresowany finałem.

pio_ pisze: to już się cieszę na forumowe wycieczki, trzeba będzie zwiększyć budżet na herbatę.


Gdyby wszystko zaizolować jak należy, to nie ma co bać, ma działać.

Zastanawia mnie, jak będzie, gdy się tego nie/słabo zaizoluje. Teraz przy remoncie byłoby to najprostsze.
Jednak zrywanie podłogi, styro, wylewka, układanie podłogi, to już trochę wyprawa na księżyc się robi.

A gdyby nie izolować, to jest co się bać?
Jutro w Nowym Mieście nad Pilicą jest spotkanie (przedstawiciel NAPE, dr Ludomir Duda) w niezamieszkałym od 15 lat domu z 1930 r. Dom jest przewracany do życia - ściany nie będą ocieplane, między legarami podłogi przygniłe trociny zastąpi 3cm wełny z folią al. Na dachu stertę starych ciuchów i trocin, zastąpi wełna. Zużycie nie przekroczy 30kWh/m2 rocznie (rocznie bo chłodzenie i kontrola wilgotności latem, należy do standardu instalacji w XXI wieku)

wskrzeszać niezamieszkały od 15 lat dom... ach te grzyby, przebiśniegi, i chmary myszy które tam przez tyle lat balowały...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

pio_ pisze: to już się cieszę na forumowe wycieczki, trzeba będzie zwiększyć budżet na herbatę.


Gdyby wszystko zaizolować jak należy, to nie ma co bać, ma działać.

Zastanawia mnie, jak będzie, gdy się tego nie/słabo zaizoluje. Teraz przy remoncie byłoby to najprostsze.
Jednak zrywanie podłogi, styro, wylewka, układanie podłogi, to już trochę wyprawa na księżyc się robi.

A gdyby nie izolować, to jest co się bać?
Jutro w Nowym Mieście nad Pilicą jest spotkanie (przedstawiciel NAPE, dr Ludomir Duda) w niezamieszkałym od 15 lat domu z 1930 r. Dom jest przewracany do życia - ściany nie będą ocieplane, między legarami podłogi przygniłe trociny zastąpi 3cm wełny z folią al. Na dachu stertę starych ciuchów i trocin, zastąpi wełna. Zużycie nie przekroczy 30kWh/m2 rocznie (rocznie bo chłodzenie i kontrola wilgotności latem, należy do standardu instalacji w XXI wieku)

To spotkanie jest otwarte? I jutro z postu wypada dzisiaj, 10.04, czy 11.04?
Prawie 600km w kółku bym miał.


Dla tych starych chałupek jest trochę malo przykładow, jaki jest _ekonomicznie_ sensowny poziom izolacji.

U mnie między legarami również zmieści się max 3cm wełny lub czegoś w proszku do wdmuchania, jeśli jednak ze zrywania desek zrezygnować.



Izolacja trocinno-kożuchowa na poddaszu identyczna.

pio_ pisze: Plan jest więc na:
0) zburzenie komina, złomowanie pieca z grzejnikami
1) zbliżenie chałupy do termosu przez 'jakąś' formę termomodernizacji i uszczelniania od wewnątrz
2) montaż rekuperacji
3) grzanie splitem.

A spytam z ciekawości ile zostało z tego planu?

bachus pisze:

pio_ pisze: Plan jest więc na:
0) zburzenie komina, złomowanie pieca z grzejnikami
1) zbliżenie chałupy do termosu przez 'jakąś' formę termomodernizacji i uszczelniania od wewnątrz
2) montaż rekuperacji
3) grzanie splitem.

A spytam z ciekawości ile zostało z tego planu?

Na razie wszystko.
Ważą się losy komina (taniej może być zasypanie go jakimś izolatorem).

Szukam wiedzy, żeby podjąć decyzję jaka forma termomodernizacji jest ekonomicznie uzasadniona.
Nie zastanawiając się nad kosztami, chciałem wszystko ocieplić z 6 stron. Wstępnie przeliczając koszty i możliwości zrobienia tego prawidłowo trochę mi odeszło. Szukam balansu między inwestycją w izolację, a zyskiem z mniejszych kosztów utrzymania.

Grzanie na pewno pc pp.
Wolałbym splita z racji łatwości instalacji, ale może skończy się kanałówką.

Dla tych starych chałupek jest trochę malo przykładow, jaki jest _ekonomicznie_ sensowny poziom izolacji.

Tu konserwator nie pozwala na izolowanie.
http://www.forumbudowlane.pl/instalacje ... wny-t67810

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zużycie nie przekroczy 30kWh/m2 rocznie (rocznie bo chłodzenie i kontrola wilgotności latem, należy do standardu instalacji w XXI wieku)

Jako klient czy otrzymam taką gwarancję na piśmie, że nie przekroczy 30kWh/m2

-_- greg pisze: Jako klient czy otrzymam taką gwarancję na piśmie, że nie przekroczy 30kWh/m2

Jak chcesz mieć 15 stopni i wilgotność na poziomie 20% to pewnie nie przekroczy.
Doprecyzuj Brzęczowi jaką chcesz mieć temp. i wilgotność.

pio_ pisze: Na razie wszystko.

Na Twoim miejscu zrobił bym tak:
poddasze zaizolował bym poliuretanem, załatwiasz dwie pieczenie na jednym ogniu
ściany zewnętrzne izolujesz 25 cm styropianu,
podłogi od strony piwnicy izolujesz styropianem ile wlezie.
Po zaizolowaniu wzywasz fachowca od OZC i ten Tobie określa jakie zapotrzebowanie jest na ciepło po takim ociepleniu. Na podstawie tych obliczeń podejmujesz decyzję o systemie grzewczym
Brzęczyu natomiast proponuje to od dupy strony, najpierw coś załóż a później martw się czy to starczy, nie starczy bo on proponuje jedną małą klimę na całą chałupę.

bachus pisze:

-_- greg pisze: Jako klient czy otrzymam taką gwarancję na piśmie, że nie przekroczy 30kWh/m2

Jak chcesz mieć 15 stopni i wilgotność na poziomie 20% to pewnie nie przekroczy.
Doprecyzuj Brzęczowi jaką chcesz mieć temp. i wilgotność.

Przecież to instalacja dla ludzi a nie serwerownia - ale fakt, że jak coś to zawsze trzeba wszystko doprecyzować.
i bym się nie zdziwił że ten dom, to koncepcja domu modelowego do promowania 30kW/m2, a to że w powietrzu tylko 20%H2O i 15'C to przecież komfort, w Japonii ponoć standardem jest 16'C w chacie.

Tu mnie macie.
Niedościgłym wzorem jest dla mnie Pan Zbyszek, prezes naszego klubu morsów. Zimą śpi przy otwartym oknie, bo +18 w domu to za gorąco. Co prawda przy okazji żona nie śpi z nim, ale nie można mieć wszystkiego.

Nie mniej jednak jestem z tych, co twierdzą, że w niskich temperaturach tkanka tłuszczowa lepiej się spala.


Panie Tomaszu, podłogę będzie zrywana, potem, wełna z folią i z powrotem układana stara (lub panele)?

Serio? latem do Bałtyku wejść nie mogę a co dopiero do przerębla.

Lepiej się spala = szybciej?

Panie Tomaszu, podłogę będzie zrywana, potem, wełna z folią i z powrotem układana stara (lub panele)?

W wyżej wymienionym domu, też plan był ułożyć starą, ale się zmieniło. Dech na podłodze jest 50m2 - Tartak koło Mszczonowa, zaproponował wykonanie desek podłogowych (2,8 cm grubych i 4.5 długich ) oraz legarów z modrzewia (poza estetyką, nie rusza tego kornik ) za 3000zł , więc inwestor stwierdził, ze grzechem byłoby kłaść stare. Zwłaszcza, że deski będą potrzebne do dachu ganku, więc wyjdzie jeszcze taniej.
Kolejnym argumentem za wymianą legarów, były 4 cm progi do pokoi. Przy rekuperacji i ogrzewaniu/chłodzeniu pc próg jest wykluczony, więc zamiast go usuwać, podniesie się podłogę, będzie więcej wełny. Trzeba pamiętać o uszczelnieniu, by na zimniejszym podłożu pod wełną nie wykraplała się woda.

Panie Tomaszu, a co z kominem?

Wyburzenie to jednak trochę zachodu, łatwiej byłoby pewnie zaślepić.
Wyburzacie, czy jakoś izolujecie?