pompa24 pisze:Inwestycja w pompę ciepła nie musi sie zwracac,
wystarczy ze za ogrzewanie domu w zimie płacimy mniej niz w przypadku innej metody ogrzewania domu .

Np. jakiej?











Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Dlaczego Pan wrogą pompą propagandę sieje? Pisząc o zwrocie inwestycji sugeruje Pan, ze system otrzymywania komfortowej temperatury latem i zimą oparty na pompie ciepła jest droższy od np. instalacji kotłowni węglowej ?
Jaki to ma sens taka sugestia?

Może dodamy kilka słów na temat oszczędności związanych z pompami ciepła... Koszty inwestycyjne dla pomp ciepła Sofath są porównywalne z kosztami towarzyszącymi nowoczesnej instalacji grzewczej z kotłem kondensacyjnym. Natomiast nieporównywalnie korzystniej kształtują się późniejsze koszta eksploatacyjne. Poprawnie wykonana instalacja z pompą ciepła przynosi znacznie większe oszczędności finansowe niż inne, dostępne na rynku systemy ogrzewania wykorzystujące: gaz, energię elektryczną, olej opałowy czy ekogroszek.

Dla wybranego budynku np. o powierzchni 130m2, ze średnią, oczekiwaną temperaturą 20° C, roczny koszt ogrzewania wyniesie ok. 2400 zł brutto. W sezonie grzewczym użytkownik zapłaci ok. 300 zł miesięcznie.

Dom izolowany zużywa do 30kWh/m2 rocznie - dobrze izolowany połowę tego
130 x 30 = 3900 kWh x 0.53zł (z ostatniej FV) to 2000 zł nie 2400 i to przy kablach w podłodze za 5000-6000zł
To gdzie tu pompa ciepła?

A ja bym chciał zobaczyć wycenę na kotle kondensacyjnym z PC Sofath bo mam kilka PC zamontowanych za sobą i nigdy w żaden sposób te instalacje nawet nie zbliżyły się kosztowo do siebie ale mam nadzieje że rzetelnie piszecie prawdę i potraficie ją pokazać.

Ja mogę bardzo aktualną wycenę.
Dom 145m2
Ogrzewanie podłogowe elektryczne tam gdzie terakota grzejniki NOIROT gdzie drewno 7400
Pompa ciepła do ogrzewania i chłodzenia powietrza Mitsubishi 6500 + kanały do instalacji wewnętrznej 2800zł
Zasobnik z PC 300l do cwu - 7000zł
Ceny brutto 23 %
Rekuperacja 8000zł
Dom na płycie z 40cm styropianem

Wycenę dla konkretnego budynku może dla Państwa przygotować Autoryzowany Koncesjoner.
Proszę jednak pamiętać, że zawsze będzie ona obejmowała całość instalacji, czyli:
- projekt wykonawczy i OZC, wykonany przez projektanta z uprawnieniami,
- instalację kolektora gruntowego,
- instalację ogrzewania podłogowego,
- dostawę i montaż wszystkich niezbędnych elementów kotłowni (pompowni),
- dostawę wszystkich elementów systemu na miejsce budowy,
- montaż systemu,
- uruchomienie ogrzewania.

Jeśli chodzi o porównanie kosztów instalacji kotła kondensacyjnego i pompy ciepła: częstym błędem jest porównywanie kosztów całości instalacji PC oraz kosztów zakupu samego kotła kondensacyjnego. Pamiętajmy, żeby w przypadku instalacji opartej o kocioł kondensacyjny doliczyć również:
- projekt przyłącza gazowego,
- wykonanie przyłącza gazowego/ ustawienie butli z gazem na działce,jeśli nie ma gazu ziemnego,
- odbiór instalacji gazowej,
- koszty związane z wykonaniem komina (również późniejsze koszty związane z wizytami kominiarza),
- dostawę i wykonanie instalacji ogrzewania podłogowego,
- dostawę i wykonanie wszelkich połączeń w kotłowni.

Porównując całość systemu PC do całości systemu opartego o kocioł kondensacyjny może okazać się, że różnica jaką trzeba dopłacić do instalacji PC jest niewielka i dość szybko ulegnie zwrotowi w związku ze znacznie niższymi kosztami ogrzewania budynku.
Decyzja zawsze należy do klienta, jednak warto rzetelnie porównywać oferty pamiętając, że wybór systemu ogrzewania jest dokonywany raz na bardzo długi czas i jego konsekwencje również będą długotrwałe.

W domach izolowanych nie da się założyć ogrzewania pośredniego (centralnego), dlatego tez nie liczy się zapotrzebowania do domów izolowanych.
To raz!
Dwa - Po co do współczesnych pomp ciepła gruntowe dolne źródło!? Stabilne warunki uzyskuje się przez obniżanie ciśnienia. Sprężarka i tak jest w układzie pompy ciepła.
Trzy - stare i dość drogie systemy, nie posiadały funkcji chłodzenia. Bez sensu mieć pompę ciepła bez chłodzenia.

A do wyceny - proszę bardzo
dom 145m2 - zaizolowany na poziomie zużycia do 2000kWh do 3000kWh ( zależnie od zimy) w sezonie grzewczym na cwu 45m3 w roku. Można jakiś kosztorys?

Panie Tomaszu, odpowiadając:

"W domach izolowanych nie da się założyć ogrzewania pośredniego (centralnego), dlatego tez nie liczy się zapotrzebowania do domów izolowanych.
To raz! "

Nie ma izolacji idealnej, każdy budynek ma cechę, którą umownie nazywany stratami ciepła. Nie wiemy, co ma Pan na myśli pisząc domy izolowane oraz ogrzewanie pośrednie. Może doprecyzowanie tych pojęć rozjaśniłoby sytuację.

Obliczenia OZC są potrzebne szczególnie w przypadku pomp ciepła, aby dobrać urządzenie, które nie będzie przewymiarowane (koszty inwestycji), jednocześnie zapewniające pokrycie strat ciepła.

"Dwa - Po co do współczesnych pomp ciepła gruntowe dolne źródło!? Stabilne warunki uzyskuje się przez obniżanie ciśnienia. Sprężarka i tak jest w układzie pompy ciepła. "

Gruntowe źródło ciepła jest stabilniejsze właśnie dlatego, że utrzymuje względnie stałe warunki ciśnienia parowania. Obniżenie ciśnienia powoduje zwiększenie poboru energii elektrycznej przez sprężarkę i jednocześnie obniżenie jej mocy grzewczej (polecamy analizę obiegu pompy ciepła na wykresie logP-H).

Istnieją nowoczesne układy, które są w stanie zapewnić stałą moc grzewczą nawet przy bardzo niskich ciśnieniach parowania, jednak odbywa się to kosztem zwiększonego poboru energii elektrycznej.

"Trzy - stare i dość drogie systemy, nie posiadały funkcji chłodzenia. Bez sensu mieć pompę ciepła bez chłodzenia."

Posiadamy w ofercie urządzenia, które w wyniku odwrócenia obiegu czynnika są w stanie realizować funkcję chłodzenia.

"A do wyceny - proszę bardzo
dom 145m2 - zaizolowany na poziomie zużycia do 2000kWh do 3000kWh ( zależnie od zimy) w sezonie grzewczym na cwu 45m3 w roku. Można jakiś kosztorys?"

Jeśli chodzi o kosztorys, to zapraszamy do kontaktu bezpośredniego: http://www.sofath.pl/sofath_mazowieckie/

Nie ma izolacji idealnej, każdy budynek ma cechę, którą umownie nazywany stratami ciepła. Nie wiemy, co ma Pan na myśli pisząc domy izolowane oraz ogrzewanie pośrednie. Może doprecyzowanie tych pojęć rozjaśniłoby sytuację.

Obliczenia OZC są potrzebne szczególnie w przypadku pomp ciepła, aby dobrać urządzenie, które nie będzie przewymiarowane (koszty inwestycji), jednocześnie zapewniające pokrycie strat ciepła.

Izolację zdefiniował twórca KAPE prof Żmijeswski w 1990 roku
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania
Obliczenia OZC dotyczą wyłącznie centralnego ogrzewania czyli domów nieizolowanych. W ogrzewaniu bezpośrednim im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie kWh i większy komfort. Nie ma więc mowy o wyliczeniach.

Gruntowe źródło ciepła jest stabilniejsze właśnie dlatego, że utrzymuje względnie stałe warunki ciśnienia parowania. Obniżenie ciśnienia powoduje zwiększenie poboru energii elektrycznej przez sprężarkę i jednocześnie obniżenie jej mocy grzewczej (polecamy analizę obiegu pompy ciepła na wykresie logP-H).

To w starych p[ompach ciepła z początku lat 90-tych (montowałem firmy Leonard) Dziś się obniża ciśnienie. Przecież współczesne pompy ciepła powietrze powietrze mają większą efektywność energetyczną - więc to co Pan raczył napisać, nie trzyma się kupy.

Istnieją nowoczesne układy, które są w stanie zapewnić stałą moc grzewczą nawet przy bardzo niskich ciśnieniach parowania, jednak odbywa się to kosztem zwiększonego poboru energii elektrycznej.

Dlaczego zwiększonego? Czy, sprężarka zwiększając ciśnienie z jednej strony, nie zmniejsza go z drugiej? Poza tym, obniżenie ciśnienia nie wymaga wielkich nakładów energii.
A temperatura górnego źródła???? Jak zyskuje efektywność gdy grzejemy bezpośredni!! Gdy górne źródło jest znacznie chłodniejsze!!!

Posiadamy w ofercie urządzenia, które w wyniku odwrócenia obiegu czynnika są w stanie realizować funkcję chłodzenia.

Wiem, że są PRZECIEŻ POMPĘ CIEPŁA WYMYŚLONO DO CHŁODZENIA. Tylko jak jakiś "fachowiec" mało kumaty. podłączy pod pompę ciepła podłogówkę hydrauliczną i cwu - TO JAK PAN BĘDZIE CHŁODZIŁ?

Dlaczego Pan nie wyceni? Może ta Pana instalacja mniej efektywna i komfortowa - będzie choć tańsza!
Dom, który dziś np. robimy
145 m 2 40 cm styro pod płytą fundamentową 0.08W/m2xK ściana i dach rekuperator 93 %
Przewidywane zużycie 2000-3000kWh zależnie od zimy.
Może będzie taniej!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Obliczenia OZC dotyczą wyłącznie centralnego ogrzewania czyli domów nieizolowanych. W ogrzewaniu bezpośrednim im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie kWh i większy komfort. Nie ma więc mowy o wyliczeniach.

I znowu bzdury, prosze wyjasnic i poprzec obliczeniami dla konkretnego przypadku ten fenomen, im wieksza moc tym zuzycie większe, ozc nie wspomne, gdyz wykonałem sporo obliczeń dla domów izolowanych i dzieki tym obliczeniom inwestor podjął konkretne decyzje odnosnie dalszego docieplania aby poprawic Eu jak najmniejszym kosztem. O kotłowni w tych domach nie było mowy ale obliczenia były jak najbardziej potrzebne. O obliczeniach ozc dla Pana moze byc nie mowy, jak uzasadnic montaz 100 W/m2 w takich budynkach, obliczenia pokazą ze moc konieczna jest np 10 W/m2. Jak tu uzasadnic klientowi ze zysk na montazu chce sie miec jak najwiekszy? wtedy obliczenia be, a wymyslamy takie fajne historie, a inwestorzy jak stado baranów łykają te opowiesci. Gdy którys by chciał zakwestionować to pokazuje sie im ciepłowników, szkodników, łajdaków

Ogrzewanie podłogowe elektryczne 10W/m2 ? Pan naprawdę się nie orientuje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie podłogowe elektryczne 10W/m2 ? Pan naprawdę się nie orientuje.

Ja nie stwierdziłem ze dla obciązenia 10W/m2 instalujemy kable o takiej mocy, prosze czytac dokładnie moją wypowiedź, oczywiscie chcąc utrzymac rownomiernu rozkład temperatur w takiej podłodze trzeba ok 33 W, tak zeby rozstaw był co najmniej 30 cm. Daleko mu jednak do tych 100W/m2. Najepszą obroną jest atak, zawsze mozna innym zarzucić ze sie nie orientują, nie mają wiedzy, działają na szkodę inwestora. Zawsze mozna tez powiedziec o rzekomych oszczednosciach, tak w zasadzie nie przeszkod aby zainstalowac 150-200W/m2, a wtedy te oszczednosci będą jeszcze wieksze, a przeciez nie ma nic lepszego dla inwestora jak małe rachunki. Szkoda ze Elektra nie ma takiego hasła reklamowego, musi Pan im to przekazac. Popyt wzrosnie, sprzedaz również, czego chciec wiecej.

Nawet nie ma takich mat. są 100 lyb 160W/m2 a przy rozstawie co 20 cm pod płytkami będą paski ciepłe zimniejsze.
Poza tym - im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie. Odwrotnie niż w "zapotrzebowaniu"

Jeśli chodzi o porównanie kosztów instalacji kotła kondensacyjnego i pompy ciepła: częstym błędem jest porównywanie kosztów całości instalacji PC oraz kosztów zakupu samego kotła kondensacyjnego. Pamiętajmy, żeby w przypadku instalacji opartej o kocioł kondensacyjny doliczyć również:
- projekt przyłącza gazowego,
- wykonanie przyłącza gazowego/ ustawienie butli z gazem na działce,jeśli nie ma gazu ziemnego,
- odbiór instalacji gazowej,
- koszty związane z wykonaniem komina (również późniejsze koszty związane z wizytami kominiarza),
- dostawę i wykonanie instalacji ogrzewania podłogowego,
- dostawę i wykonanie wszelkich połączeń w kotłowni.

Oczywiście pan w instalację PC wlicza większe zapotrzebowanie na en. el. przyłącz i rozbudowę instalacji elektrycznej - prawda?
Ja nadal proszę o podanie konkretnej ceny.