To który z producentów stosuje Brucera, oprócz Sekom i Cichewicz? Który z producentów w woj. Śląskim ma dobry serwis?
Który kocioł ma najgrubszą zastosowaną blachę?
Ostatnio widziałam w Castoramie kotły Zębiec za ~4500zł 19kW!!! a w reklamach i ulotkach go nie ma, i ,,na oko" była zastosowana cieńsza blacha niż ta, co ją pokazywali na targach......
Czyli na markety robią ,,dobre i tanie?....."
Kto jeszcze produkuje dobre kotły?...

wiolettadg pisze:To który z producentów stosuje Brucera, oprócz Sekom i Cichewicz? Który z producentów w woj. Śląskim ma dobry serwis?
Który kocioł ma najgrubszą zastosowaną blachę?
Ostatnio widziałam w Castoramie kotły Zębiec za ~4500zł 19kW!!! a w reklamach i ulotkach go nie ma, i ,,na oko" była zastosowana cieńsza blacha niż ta, co ją pokazywali na targach......
Czyli na markety robią ,,dobre i tanie?....."
Kto jeszcze produkuje dobre kotły?...

Jak chcesz mieć blisko producenta (tylko po co?) to najbliżej masz raczej Ogniwo.
Model z Brucerem to ogniwo eko. Robią go z tym palnikiem od niedawna, ale to chyba tak bardzo nie przeszkadza....
Rozwiązani wymiennika podobne w czyszczeniu jak zębiec,
ogniwo ma półeczkę poziomą i 2 kanały pionowe, zatem wymaga czyszczenia od góry i wybrania sadzy z któregoś boku. Na 99% ogniwo ma wspawane prowadzenia pod zastosowanie żeliwnego rusztu awaryjnego na wypadek braku prądu czy awarii podajnika. W tym temacie jest zatem lepsze od typowe zębca. Ruszt awaryjny żeliwny jest mało wygodny w obsłudze i w normalnej pracy palnika nie ma z niego żadnego pożytku, dobrze jednak,że jest...

Grubość blachy dobiera się do mocy kotła (mówią o tym nawet odpowiednie normy). Zbyt gruba w małym wymienniku to straty na opale... Generalnie do mocy od 15 do ok.40kW powinno być 5, góra 6mm. Mniej to lipa z trwałością, więcej to straty na opale i przegrzany materiał, co w konsekwencji może oznaczać krótszą żywotność jak prawidłowo dobrane 5 czy 6mm.

Mam pytanie do jareckiego79 oraz do innych urzytkowników pieca opal z sekomu. Ten piec jako jeden z nielicznych tlokowcow posiada deflator ceramiczny nad paleniskiem. Moje pytanie jest takie, czy rzeczywiscie ogranicza on sadze tzn chodzi mi o to czy faktycznie przy paleniu tym piecem nie ma sadzy na dachu domu i jak cesto czysci sie kanaly dymne. Obecnie posiadm KMG-1 i zastanawiam sie czy nie wywalic kopciucha bo caly dach i okolica w sadzy. Prosze o szczere uwagi z gory dzieki

Dodan

Deflektor w kotle OPAL pomaga, ale jak opał kiepski (ostatnio problemy z jakością ekoretu) to również mogą pojawić się sadze z komina - niestety jakośc paliw.. W kotle OPAL deflektor jest nad palnikiem ale też na wejściu w kanał dymny, mimo to nie da sobie rady ze słabej jakości paliwem, aby cząstki sadzy nie pojawiły się na dachu.

Tłoki maja taką zaletę,że podajniki są mocniejsze, dobrze wykonane są lepiej zabezpieczone przed cofką jak ślimaki. Charakterystyka palenia jednak polega na tym,że podajemy co jakis czas świeżą dawkę paliwa, a ta musi się najpierw wygrzać, uwolnić części lotne i dopiero właściwie spalić. Charakterystyka emisji tłoka to sinusojda, cały czas mamy sytuację w stylu większa emisja, mniejsza, minimalna i cykl się powtarza.

Bardziej równomierną emisje mają ślimaki. Tam są warstwy spalania, paliwo na palniku jest już stale wygrzane i ma uwolnione części lotne, średnia charakterystyki emisji jest tutaj stała (ogólnie mniej dużych cząsteczek sadzy z kiepskiego opału)

Stosując suche paliwo zmniejszasz emisję tych większych fragmentów sadzy (paliwo potrzebuje mniej czasu na wygrzanie). Do suchego paliwa trzeba dobrze dobrać siłę nadmuchu i przerwę podawania!

dzieki jarecki za informacje, reasumujac: czyli nie oplaca mi sie generalnie wymienic kmg-1 z pidem na opala poniewaz nie daje mi to gwarancji ze nie bede tej sadzy na dachu mial???
Co do slimakow to chyba tez roznie bywa, bo znajomy posiada futere econo czy jakos tak i tez mowi ze ma problem z sadza na dachu

Zmieniając na OPALa miałbyś tej sadzy mniej, ale na kompletny brak to raczej nie możesz liczyć.

Zainwestowałeś spore pieniądze w kocioł kmg , także musisz nauczyć się z nim żyć. Lepsze paliwo = mniej sadzy. Suche paliwo = mniej sadzy. dobry sterownik = mniej sadzy.

Do tłoka budowa sterownika tj. głównych parametrów powinna być następująca:
Co jaki czas podaję porcję paliwa
Co jaki czas pracuje dmuchawa w przedmuchu
Ile sekund pracuje dmuchawa w przedmuchu
Co który przedmuch dodać porcję paliwa, aby nie zgasło.

Błędem jest produkcja sterowników, w których nie idzie zadać, co który przedmuch podać paliwo, wówczas trzeba tak programować, aby nie przesypać palnika i aby nie zgasło kosztem emisji sadzy, które można zoptymalizować dobrymi nastawami mądrego sterownika.

Możesz zainwestować w dobry sterownik, jeżeli obecny się nie sprawdza.

Układ programu opisany powyżej mają m.in.:
Sterownik titanic marki Prond, który gorąco polecam, tutaj podajemy jakąś wartość obrotów dmuchawy np. 6bieg a sterownik po podaniu porcji paliwa po 90sekundach na ok.20sek. podbija moc o 3biegi i kolejne podbicie jest po 3 minutach jak do tego czasu nie dosunie się paliwo

Sterownik Tango czy Tango Negro produkcji Foster - trochę już wiekowy, ale dobrze rozwiązany

Sterownik Menuet firmy Foster - to nowość , jest dodatkowy parametr wysokości podbicia dmuchawy przy podawaniu, nie wiem tylko, czy wersja tłokowa jest już skończona.

Sterownik RT09szuflada marki Tatarek z nowym programem również ma parametr krotności podawania. (nie ma oficjalnie wersji szuflada na stronie firmowej producenta)

Witaj Jarecki
nie potrzebuję blisko producenta, tylko serwis, lub kogoś kto naprawi kocioł, jak coś w nim się zepsuje.
Dlatego raczej pytam o kocioł, który jest prosty, wytrzymały, i ma dobre sterowniki, palenisko i retortę. Chodzi mi o polecenie kotła. Do będę mieć z maxa kozłowickiego, ocieplony styropianem 15cm,Do ogrzania będzie gdzieś około 160-170m2.
Proszę o polecenie właśnie dobrego kotła.
Zastanawiamy się czy będzie możliwość palenia w tym kotle też zbożem i pelletem.

Jarecki tak jak napisalem wczesniej, moj KMG jest z pidem, jest to sterownik Perfect T firmy Elster, wydaje mi sie, ze posiada wszystkie wymienione przez ciebie funkcje

Dodan
Źle doczytałem z tym sterownikiem...

Perfekta z pid nie znam od strony obsługi. Pewnie możesz gdzieś określić max. wydajność dmuchawy, jak dmucha zbyt mocno....

W każdym razie możesz stosować sadpal, 1kg kosztuje ok.10zł, 1-2kg stosuje się na 1tonę opału. Do podajnika raz dziennie łyżeczka na palnik.

Możesz też wykonać turbolizatory spalin, wyłapią sporą część większych cząstek sadzy.

*******************************************************

wiolettadg

Na 160-170m2 wybierz moc 25kW, szczególnie, jeżeli myślisz o spalaniu różnych paliw. Najlepsza wydajność jest na ekogroszku, paliwa słąbsze obniżają zatem moc max.

Serwis, z kotłami raczej problemów nie ma, serwis palników najczęściej zapewniają producenci. Wybierając kocioł z rusztem awaryjnym masz komfort cieplny nawet, jeżeli musiałabyś czekać w najgorszym wypadku ok.7dni.

Kocioł prosty i wygodny w obsłudze:
- Tilgner z Brucerem
- SEKOM z Brucerem w wersji Premium lub z obrotowym w wersji Reto-Crown

Te konstrukcje mają gónokanałowy typ wymiennika ciepła i wodne ruszta awaryjne. Są zatem wygodne w obsłudze i czyszczeniu. W SEKOMie od jakiegoś czasu dołączane są tzw.turbolizatory spalin (dodatkowy opór przepływu przy większym ciągu komina daje lepszy odbiór ciepła i zatrzymuje sadze)

Palniki:
1.Brucer jest całkowicie żeliwny, tj. ślimak z żeliwa, korpus z żeliwa, palnik z żeliwa. Może spalać ekogroszki oraz miały w granulacji 0-31,5mm. Oczywiście fizycznie poda też pellet, ale osobiście nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania. Możesz w palniku Brucer bez problemu nawet przez dłuższy okres palić ekogroszkiem z węgla brunatnego (tzw. czeski ekogroszek).
Czyszczenie Brucera przewiduje się po sezonie grzewczym, przy słabszym opale być może jedno między czyszczenie w sezonie. Polega ono na wypaleniu zasypu kosza, zdjęciu samego paleniska i załączeniu dmuchawy na max. na 2-3minuty.
Wzruszanie opału odbywa się poprzez jego podnoszenie i opuszczanie przez przeciwuzwojenie na ślimaku.

2.Obrotowy AZP-MR np.w SKAM-P Reto-Crown, to innowacyjny palnik z 3drożnym systemem dystrybucji powietrza, ma najszerszą gardziel zsypową od strony kosza na rynku (dzięki temu miał się nie zaklinuje, nawet jak będzie lekko wilgotny), ślimak ma kilka patentów, od strony kosza jest przeciwuzwojenie wzruszające opał w koszu, aby się nie zawieszał, przeciwuzwojenie od strony palnika wypiętrza paliwo do strefy spalanie bez zbędnych odgłosów kruszenia. Talerz obrotowy robi ruch w obie strony lepiej zrywając spieki jak jakikolwiek inny obrotowy model na rynku (palnik AZP-MR jest najdłużej produkowanym wyrobem tego typu na rynku - ok.5-6lat, obecnie jest najbardziej dopracowanym rozwiązaniem)

To co jest najwygodniejsze w tym palniku to system półautomatycznego czyszczenia strefy napowietrzania palnika, żaden inny producent palnika nie oferuje takiego udogodnienia. W trakcie sezonu nie trzeba wygaszać kotła, aby wyczyścić tą strefę, nie trzeba nic odkręcać wewnątrz kotła, czyli ręce będą czyste. Dla wyczyszczenia na zewnątrz pod koszem zasypowym jest dźwignia, którą ruszamy 2-3razy w tył i przód i palnik będzie wyczyszczony.

*************************************************

Sterowniki:
W firmie Tilgner polecą pewnie albo model Tango albo Menuet marki Foster, solidne, klasyczne sterowniki, bez stref czasowych, funkcjonalnością podobne do modelu Titanic marki PROND
W firmie SEKOM do wyboru:
Titanic w cenie kotła, to solidny klasyczny sterownik z wyświetlaczem lcd, możliwością aktywacji do 8stref czasowych na c.o. i cwu w trybie dobowo-tygodniowym, opcja podłączenia panelu pokojowego typu euroster czy firmowego PILOT R, opcja rozbudowy o czujnik pogodowy.

Za dopłatą 250zł Ognik PID , polecam do dobrych paliw węglowych, czyli ekogroszek, najlepszy miał i mieszanki tych paliw. Obsługa to tylko nastawa temp. na C.O. i CWU, reszta robi się sama. Sterownik nie sprawdzi się jak chcesz palić różne opały, dodać pellet czy okresowo palić sam pellet, będzie to wymagało wejścia w menu kodowe i zmiany granic pracy algorytmu.
Pod względem obsługi Ognik jest najprostszy, ale przeznaczony do dobrych opałów, przy opalaniu gorszych trzeba zmieniać w kodach parametry.

Za dopłatą 250zł zamiennie do Ognika pid można wybrać RT09pid marki Tatarek, są strefy czasowe, automatyczny dobór dawek paliwa, ale łatwo można zmienić stosunek powietrza oraz długość pracy ślimaka, co ma znaczenie przy stosowaniu różnych paliw. Rozwiązanie pośrednie między klasycznym sterownikiem a ognikiem pid.

[Możesz też wykonać turbolizatory spalin, wyłapią sporą część większych cząstek sadzy.

Jarecki co to takiego sa te turbolizatory spalin czy masz na mysli deflektor ceramiczny. Co znasz jakies firmy allbo kogos kto mołby cos takiego wykonac i zamontowac w moim KMG, czy musze sam z tym walczyc? Bo powiem szczerze nie bardzo mam zdolnosci techniczne

Turboliztor to taki rodzaj grzebienia wykonanego ze stali, który luzem kładzie się na kanał dymny. Powoduje on zawirowania spalin i pozwala wyłapać większe fragmenty sadzy. Zmiana prędkości przepływu spalin powoduje lepsze osiadanie sadzy w wymienniku.

Napisz na priva swojego maila, wyślę Ci fotki czegoś takiego, znam też firmę, która takie coś wykona pod dany wymiar kanału dymnego kotła. Podaj, czy masz kanały poziome w kotle, jaka jest szerokość wymiennika wodnego wewnątrz od ścianki do ścianki kotła oraz wysokość takiego kanaliku dymnego.

Jarecki dzięki za info. Właśnie o takie informacje raczej mi chodzi, Ze np. Sekom jest taki i taki, ten ma prosty lub skomplikowany sterownik, że ma żeliwo a nie blachę, i za i przeciw. Chciałabym też porównanie np. Klimosz, Sekom, Zębiec. Za i przeciw. Będę opalać na pewno groszkiem i będę starała się tylko dobrej jakości kupić, a ten pellet, czy zborze to są w razie gdyby brakło groszku, było załamanie jakieś w węglu i coś nie tego.... . Generalnie nastawieni jesteśmy tylko na groszek, a pozostałe to tylko na wypadek.... tak mniej więcej jak nam wszystkim potrzebne są ruszta awaryjne... będą zastosowane jak będzie poważna awaria prądu. Czyli w razie czego....

wiolettadg pisze:Jarecki dzięki za info. Właśnie o takie informacje raczej mi chodzi, Ze np. Sekom jest taki i taki, ten ma prosty lub skomplikowany sterownik, że ma żeliwo a nie blachę, i za i przeciw. Chciałabym też porównanie np. Klimosz, Sekom, Zębiec. Za i przeciw. Będę opalać na pewno groszkiem i będę starała się tylko dobrej jakości kupić, a ten pellet, czy zborze to są w razie gdyby brakło groszku, było załamanie jakieś w węglu i coś nie tego.... . Generalnie nastawieni jesteśmy tylko na groszek, a pozostałe to tylko na wypadek.... tak mniej więcej jak nam wszystkim potrzebne są ruszta awaryjne... będą zastosowane jak będzie poważna awaria prądu. Czyli w razie czego....

1.SEKOM:
Wymiennik ciepła stal, wygodny wodny ruszt awaryjny, górnokanałowa budowa wymiennika, czyli łatwe i wygodne czyszczenie (tylko od przodu).

W wersji Skam-P Premium palnik Brucer na ekogroszek i miał 0-31,5mm (poda też eko z brunatnego czy pellet), żeliwny ślimak,żeliwny korpus ślimaka, żeliwne palenisko. Uwaga firma SEKOM do palnika Brucer dodaje deflektor ceramiczny, zmieniony jest też delikatnie kształt przeciwuzwojenia ślimaka.
Wymiary gabarytowe tego modelu w mocy 25kW:
szerokość kotła: 570mm, szerokość z podajnikiem 1300mm
wysokość korpusu kotła do zasilenia 1590mm
głębokość/długość: 950mm

W wersji Skam-P Reto-Crown palnik obrotowy AZP-MR z zewnętrznym czyszczeniem, na zamówienie w 2opcjach bez dopłat. Standard to wersja stalowa z elementami stali żaroodpornej, na życzenie może być opcja z żeliwną częścią paleniska. Deflektor ceramiczny wklęsły. Na ekogroszek, miał, pellet, eko z brunatnego 0-30mm.
Wymiary gabarytowe tego modelu w mocy 25kW:
szerokość kotła: 570mm, szerokość z podajnikiem 1250mm
wysokość korpusu kotła do zasilenia: 1590mm
głębokość/długość: 950mm

Sterowniki:
standard Titanic marki PROND ze strefami, obsługą cwu, wyjściem na panel i opcją pogodową
dopłata 250zł: model ognik pid marki Elektro-Miz, najłatwiejszy w obsłudze, ma wyjście na panel pokojowy, obsługuje c.o. i cwu, priorytety pracy pomp dobierają się same. Dobiera porcje paliwa i nadmuch do zapotrzebowania na ciepło. Alternatywnie RT09pid marki Tatarek, ma strefy czasowe, wyjście na panel pokojowy, obsługuje c.o. i cwu. Dobiera dawki paliwa, ręcznie dopasujemy powietrze do danego węgla.

2. Zębiec
występuje w mocach 20 i 30kW, 20kW polecają do ok.170-200m2 w zależności od docieplenia. Posiada tylne pionowe kanały dymne. Kocioł jest niski, ale wymaga czyszczenia od góry i wybrania sadzy z któregoś boku, wyczystka jest najczęściej za koszem, zatem przy wąskiej kotłowni może to wymagać wywalenia węgla i demontażu kosza.

Wymiary gabarytowe modelu KP-20kW:
wysokość kotła 1290mm
szerokość z podajnikiem: 1245mm
głębokość/długość: 878mm

Standardowo jest klasyczny palnik na ekogroszek produkowany przez jakiegoś lokalnego producenta. Jeżeli dobrze pamiętam obecnie palnik ma przyspawany kosz zasypowy, co jest dla mnie niewytłumaczalne i zwyczajnie przeszkadza w obsłudze.

Konstrukcja kotła raczej wyklucza jakikolwiek ruszt awaryjny. W komorze spalania nie ma też deflektora, zatem ogień uderza po stali. Płomień idzie do góry i wraca poniżej linii palnika przechodząc do tylnych kanałów pionowych.

Sterownik to obecnie Perfekt PI, dobiera dawki paliwa i nadmuch w podanych granicach działania.

Lepszy od Zębca będzie raczej model Ogniwo z palnikiem Brucer, budowa wymiennika tez ma kanały pionowe, ale konstrukcja paleniska umożliwia stosowanie żeliwnego rusztu awaryjnego. Ogniwo ma lepszy palnik...

3. Klimosz
modele to Ling, Ling combi i ling duo, jest też opcja żeliwna eko-ret
Warte uwagi to raczej ling duo ewentualnie ling combi.
Ling combi ma żeliwny wymiennik i jest dwupaleniskowy, czyli ma ruszt awaryjny. Budowa wymiennika jest górnokanałowa, czyli wygodna w czyszczeniu. Ruszt awaryjny jest wodny. Stosowane są chyba sterowniki GECO oraz Recalart. Lepszy wybór to recalart, są podpowiedzi odnośnie obsługi sterownika. Sterowniki klasyczne. W standardzie jest raczej model Economic 3000.

Ling duo, to model stalowy, ma 2 paleniska. Czyli posiada wodny ruszt awaryjny. W zasadzie to to samo co ling combi, tyle,że stalowy.

Standardowo jest zwykły palnik na ekogroszek, za sporą dopłatą może być opcja retorty obrotowej, którą bardziej polecam ze względu na większą uniwersalność paliw i lepsze dopalanie w porównaniu do klasycznej wersji.

Na minus zaliczam tzw. strażaka, czyli baniak z wodą z korkiem z parafiny. Jak dojdzie do cofki to woda zalewa ślimak. Piękne ognisko korozji, możliwośc wygięcia stalowego ślimaka, nie wspominając o tym,że Polskie Instytuty opracowując dtr danego kotła kategorycznie zabraniają zalewać paleniska wodą (czad itd.). Najczęściej stosowanym, skutecznym rozwiązaniem jest czujnik kosza, wypychający rozżażone paliwo w wypadku cofki.

Wymiary modelu 25kW:
szerokośc z palnikiem: 1330mm
wysokość kotła: 1470mm
głębokość/długość: 900mm

***********************************************************

To suche, proste informacje. Musisz się indywidualnie dowiedzieć jeszcze m.in. czy dany producent wymaga instalacji przez wskazany serwis, czy możesz mieć swojego instalatora. Czy wymagane jest pierwsze płatne odpalenie przez serwis producenta i ile trzeba czekać, czy możesz odpalić kocioł samodzielnie.....


Na koniec konkluzja do palników:

wszystkie tradycyjne palniki spalają ekogroszek i mogą podać pellet, nie jest to zatem żadna uniwersalność.
Uniwersalne są palniki obrotowe bądź typu brucer, które oprócz w/w paliw mogą spalać też miały węglowe. Palniki obrotowe maja najwyższy stopień dopalenia paliw.

Zulaga pisze:
TO POLSKA MARKA GDZIES CHYBA KOŁO PLESZEWA TO KLEPIĄ!

Jak już to Skarszewy kolo Gdańska
zamontowałem ich już ze 30 i jak narazie nic się nie dzieje.

Dzwoniłam po producentach i firmach, które sprzedają kotły.... Wśród wytypowanych kotłów, które biorę pod uwagę tzn Klimosz Ling Duo, Sekom, doszedł jeszcze Cichewicz. Opowiadała mi o nim pani z jednej firmy..... polecała....
Niestety nie wiele wiem na temat tego kotła, jakie są za i przeciw, jaka jest budowa i np. obsługa i czyszczenie tych kotłów Cichewicz i Klimosz?....
podobno Klimosz ma 8mm stali, stalową retorte i coś z ceramiki w kotle.... już nie pamiętam, Sekom też nieźle się prezentuje. Natomiast Cichewicz to ma palnik żeliwny i ślimak, ( chyba brucer, tak jak w Sekomie) też ma chyba deflektor z ceramiki, i podobno też jest dobry. Podobno do tych palników trzeba w konstrukcji coś zmieniać, ale nie wiem co, i czy to producenci w/w zrobili, czy tylko wstawili nowy palnik w miejsce starego?......
A już myślałam, że do wyboru mam już z pośród wielu tyko dwa, a tu sie jeszcze jeden znalazł.....