Witam Panie Tomaszu i dziękuję za odniesienie się do omawianego tematu.

W dwóch kwestiach miałbym nieco odmienne zdanie:

- wg. mnie mierzeniem pirometrem powierzchni podłogi byłoby bardziej odpowiednie - miarodajne przy posadzkach kamiennych, ceramicznych, gdzie ze względu na małe R, różnica temperatur między powierzchnią podłogi a jej wnętrzem jest znacznie mniejsza niż przy podłogach drewnianych, gdzie większe R tworzy większą różnicę temperatur.

- Pan jest zwolennikiem budynków bardzo ocieplonych i w takich "klimatach" się Pan porusza.
Ja wykonuję podłogi w różnych budynkach, gdzie jednostkowa moc podłogi zawiera się przedziale
30 - 70 W/m2, i stąd inne "klimaty".
Czy to jest wypaczeniem?
Rzecz względna. Pozdrawiam.

Temperatura powierzchni podłogi podłogi jest najlepszym wykładnikiem, ale można dawać czujnik powietrzny, pod warunkiem, ze ściana jest prawidłowo izolowana.

- Pan jest zwolennikiem budynków bardzo ocieplonych

BOŻE UCHOWAJ. Ocieplanie ścian od zewnątrz, nazywam szkodnictwem, nie izolowaniem. To zupełny brak wiedzy, rozpowszechniany, przez polskie uczelnie na których jeszcze w XXI wieku są wydziały ogrzewania a nie ma wydziałów izolowania. Rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania, Są to sprzeczności, których pogodzić się nie da. Stąd tak beznadziejny poziom wiedzy o izolowaniu absolwentów naszych uczelni.

Ja wykonuję podłogi w różnych budynkach, gdzie jednostkowa moc podłogi zawiera się przedziale
30 - 70 W/m2, i stąd inne "klimaty".

W przypadku barku izolacji w podłodze wykonuję grzejniki naścienne i inne działania, by dom nie zużywał więcej jak 30kWh/m2 - to granica.
Zaś co do mocy... wszystkie firmy (Elektra Devi Ensto Fenix Thermowall ... robią gotowce od 100 do 160W/m2 - Im większa moc /m2 tym mniejsze zużycie ( coś jak czajnik do gotowania wody) i większy komfort.

Witam Panie Tomaszu.

W prostym temacie podłóg ogrzewanych zostało tak namieszane, że przeciętny forumowicz się nie połapie. Dlaczego?

Według mojej wiedzy i doświadczenia podłogi ogrzewane to takie, które w swojej konstrukcji zawierają elementy grzewcze, powodujące podniesienie temperatury podłogi i za pośrednictwem jej powierzchni, poprzez promieniowanie cieplne i konwekcję, przekazywanie ciepła do pomieszczeń.

Według Pana teorii, podłogi ogrzewane to takie, które nie zawierają w sobie elementów grzewczych a ciepło pozyskują - są ogrzewane w wyniku promieniowania cieplnego sufitu, w którym umieszczone są elementy grzewcze.

W tej sytuacji, uwzględniając pańską teorię, klasyczne podłogi ogrzewane z elementami grzewczymi wewnątrz, należy traktować jako ogrzewanie sufitowe.

Zupełne pomieszanie pojęć.

Po co?

Zamiast pomocy innym, robiony jest ferment.

Pozdrawiam.

Temat tego wątku to:
Ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą
I tego się trzymajmy.

Podłogi ogrzewane to podłogo ogrzewane. Jeżeli piszemy o podłodze ogrzewanej podczerwienią, to Pan wybaczy, ale źródło nie może być w wylewce.
A tak z ciekawości ( o tym przypadku nie pisaliśmy, bo jasno Pan w pytaniu napisał "wylewka" )
Jest taka podłoga
dechy na legarach wełna kable między legarami - nad kablami 5 cm powietrza. ogrzewają podłogę - przez podczerwień i konwekcję. Ro będzie ogrzewanie "gruntowe", bo jest na gruncie, bo kable nie są w konstrukcji podłogi?
Ogrzewanie podłogowe to ogrzewanie, gdzie podłoga ogrzewa nas i powietrze. A kwestia dostarczenia tego ciepła... U Pana będzie wiodła rurka z kotłowni tu zamiast rurki jest jest podczerwień.

Panie Tomaszu przyjmując pańską wykładnię to:

- w przypadku kiedy w suficie będą zainstalowane elementy grzewcze to ogrzewane będą - podłoga ściany i wszystko co znajduje się w pomieszczeniu i ma niższą od sufitu temperaturę.

- w przypadku kiedy w ścianach będą umieszczone elemety grzewcze, ogrzewane będą - sufit, i wszystko co się znajduje w pomieszczeniu i ma niższą od ścian temperaturę.

- w przypadku kiedy w podłodze zaistalowane elementy grzewcze to ogrzewane będą - sufit, ściany i wszystko co się znajduje w pomieszczeniu i ma niższą od podłogi temperaturę.

W tej sytuacji w każdej z powyższych opcji tylko jeden element grzeje a wszystko jest ogrzewane. Ogrzewany jest stół krzesła i komoda, kanapa itd.


Po co ludziam w głowach mącić?

W ogólnym i powszechnym nazewnictwie funkcjonuje pojęcie podłoga ogrzewana i jest to kojarzone z tym co pełni bezpośrednią funkcję grzewczą.

Według pańskiej wykładni można by twierdzić , że księżyc świeci, według mojej, tylko odbija promienie słoneczne i te księżycowe nie są tak ciepłe jak słoneczne..
Pozdrawiam.
PS. Przypominam temat wątku - ogrzewanie podłogowe pod posadzką drewnianą- nie lećmy w kosmos z wykorzystywaniem prawa Boltzmanna, fizyki kwantowej, z używaniem określenia promieniowwania podczerwonego, które w prosty sposób można nazwać promieniowaniem cieplnym.

Po co ludziam w głowach mącić?

To Pan opisze jak wg Pana wygląda ogrzewanie podłogi podczerwienią?
Zobaczymy kto mąci?

[quote="Galeria Parkietu Mława"][/quote]
Każdy specjalizuje się w swojej dziedzinie. Myślę, ze galeria parkietu zna się na parkietach i niech tak zostanie. Jeżeli Mława jest otwarta na nowości technologiczne , to musi zweryfikować swoją widzą.











Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Witam Panie Tomaszu, porozmawiajmy jak fachowcy a nie naukowcy i przyjmijmy że promieniowanie podczerwone to jest to samo co promieniowanie cieplne.

Natomiast promieniowanie cieplne to jest takie cóś, że kiedy stoimy przy grzejniku, to czujemy jego ciepło bez dotykania.

Im dalej odsuwamy się od grzejnika, tym mniej ciepła czujemy.

Dalej, podłoga ogrzewana w powszechnym rozumowaniu, to taka, która jest ogrzewana od wewnątrz a ciepło oddaje na zewnątrz. Taką konstrukcję podłogi określa się technicznie posadzką na podkładzie grzewczym.

Odnosząc się do pańskiej interpretacji ogrzewania podłogi podczerwienią, gdzie elementy grzewcze umieszczone są w suficie i za pomocą promieniowania cieplnego ogrzewana jest min. podłoga muszę stwierdzić, że w tym przypadku:

- Najbardziej ogrzewane są elementy wyposażenia wnętrza, bo jest im bliżej do grzejącego sufitu.

- Podłoga jest najmniej ogrzewana, bo jest najdalej i w dodatku ograniczona w odbieraniu ciepła bo jest zastawiona min. meblami.

- Ten sposób na pewno nie mieści się w kategoriach ogrzewania podłogowego, a jeśli już, to równie dobrze można by go nazwać, komodowym, krzesełkowym czy kanapowym.

W powszechnym rozumowaniu, podłogi ogrzewane to takie, które są ogrzewane w wewnątrz swojej konstrukcji a poprzez to, że mają wyższą temperaturę od temperatury pomieszczeń, przekazują do nich ciepło poprzez promieniowanie cieplne i konwekcję ruch powietrza.

Takie rozwiązanie jest efektywniejsze w przekazywaniu ciepła do pomieszczeń od ogrzewania sufitowego, gdzie konwekcja, praktycznie nie występuje.

Podkłady grzewcze, które są składową podłogi mogą być w postaci folii grzewczych lub w postaci mat, kabli lub rurek grzewczych zatopionych w wylewce, lub umieszczonych w płytach ze specjalnymi wyżłobieniami.
Tu ciepło jest przekazywane poprzez przewodzenie.

Do podkładów grzewczych można zaliczyć lekkie konstrukcje na legarach, gdzie między legarami umieszczone są przewody grzewcze przekazujące ciepło do posadzki drewnianej.
Tu ciepło przekazywane jest w większości poprzez promieniowanie cieplne z wykorzystaniem radiatorów aluminiowych.

I to na tyle, dalej nie dyskutuję, bo mi się jeszcze coś w głowie poprzestawia. Pozdrawiam serdecznie.

Galeria Parkietu w Mławie specjalizuje się w posadzkach drewnianych na podkładach grzewczych.

Ponieważ tu podłoga "robi za grzejnik" oprócz wiedzy z zakresu technologii podłóg drewnianych niezbędna jest podstawowa wiedza z zakresu ogrzewnictwa. Całość służy jakości. trwałości i efektywności grzewczej.

Staram się na bieżąco weryfikować swoją wiedzę, jednak bez znajomości podstaw weryfikacja jest pozorna.
Na temat wiedzy i jej weryfikacji, to proszę siebie poczytać.
Jeśli komuś ująłem to przepraszam i na koniec pozdrawiam.

Niech się Pan dalej nie ośmiesza swoją własną interpretacją podczerwieni i jej odziaływania na środowisko i człowieka.

Zacytuję tylko fragment artykułu prof. dr.-inż., architekta Clausa Meiera z Norynbergii.
Podaję w orginale aby mi nikt nie zarzucił, że coś sam nadinterpretowałem.

Wie man sieht, in der Heiztechnik ist die Strahlung mit den Planckschen Erkenntnissen tatsächlich ein riesiger Kloß im Hals der Fachingenieure man tut sich schwer. Es ist davon auszugehen, daß hier ein völliges Umdenken einsetzen muß. Nicht die Raumlufttemperatur ist im Rahmen der Heizbemühungen sicherzustellen und zu gewährleisten, sondern durch Einsatz einer Strahlungsheizung die Wandoberflächentemperaturen. Damit wird viel Energie gespart (geringere Raumlufttemperaturen) und der überall auftretende Schimmelpilz vermieden.

Mit dem Hintergrundwissen dieser Informationen können Strahlungsheizungen nun besser verstanden und entsprechend ihrer quantitativen Zuordnung auch richtig bewertet werden.

Prof. Dr.-Ing. Claus Meier
Architekt SRL, BayAK
Nürnberg

Jeżeli nie będzie Pan w stanie tego sobie przetłumaczyć, to zrobię to w innym poście.
Pan myli promieniowanie z konwekcją, a to jest poważny błąd!

"Ja o chlebie, Pan o niebie".

Niech Pan się nie wysila z tłumaczenie - znam to opracowanie. Pozdrawiam,

Natomiast promieniowanie cieplne to jest takie cóś, że kiedy stoimy przy grzejniku, to czujemy jego ciepło bez dotykania.

Proszę zauważyc, że jak grzejnik jest zimniejszy od nas to nie czujemy, mało tego, my ogrzewamy grzejnik.
Zgadza się Pan z tym? Jak tak, to będę tłumaczył dalej.

Niech Pan tłumaczy, zobaczymy do jakich wniosków Pan dojdzie. Pozdrawiam.