bachus pisze:

Enerbau Tanie Grzanie pisze:
Pan Witold (bachus), tak już ma! Jedynie słuszne ogrzewanie, to C.O.. Nie można się jednak dziwić, skoro Pan Witold zajmuje się montażem solarów zasilających centralne ogrzewanie. Retoryka przeciw nie centralnemu ogrzewaniu oczywiście w stylu parówek, puszek po coli i innych wiarygodnych trotylach. Ogrzewanie de centralne prądem , Pan Witolda wręcz poraża.

To może jednak wyjaśnię te kłamstwa, bo stawiane pytania Enerbau też są za trudne.
Enerbau jak nie potrafi się odnieść do moich pytań to zaraz pisze takie teksty byle na nic nie odpowiedzieć. To też metoda.
1. Proszę przytoczyć gdzie ja napisałem, ze ogrzewanie C.O jest jedynie słuszne
2. Zainstalowałem już setki instalacji solarnych, a instalację dostosowaną do C.O wykonałem tylko jedną. Zgadnijcie gdzie ona jest zainstalowana?
3. Poraża mnie wciskanie wszystkim jak leci bez opamiętania ogrzewania elektrycznego szczególnie w starych domach jak to robi Brzęczkowski który jest waszym guru.

Ludziom w Krakowie jak zakażą im węgiel i drewno poleci Pan gaz?

W starych domach można grzać stosunkowo tanio prądem ale dom trzeba poprawić na tyle ile się da... i dobrać odpowiedni system.

TwojOszczednyDom pisze:[
Ludziom w Krakowie jak zakażą im węgiel i drewno poleci Pan gaz?

I kółko się zamyka Aby coś ludziom doradzić to najpierw obliczenia, później poprawa tego co spieprzone, następnie koszty poprawy i dopiero wtedy można coś doradzić.

TwojOszczednyDom pisze: W starych domach można grzać stosunkowo tanio prądem ale dom trzeba poprawić na tyle ile się da... i dobrać odpowiedni system.

A niby co można w starym domu poprawić? Proszę postawić się na miejscu tych ludzi, jedynie co to tylko ocieplenie od środka plus mechaniczna wentylacja.
Zdaje sobie Pan sprawę z kosztów takiego przedsięwzięcia? Wywalić mieszkania do góry nogami, gdzie większość to ludzie w podeszłym wieku. Stać ich na taką rewolucję?
A może bez ocieplenia wpieprzyć pod ścianę grzejniki elektryczne i będzie cacy jak u Brzęczkowskiego. Liczył to Pan kiedykolwiek?

bachus pisze: I kółko się zamyka Aby coś ludziom doradzić to najpierw obliczenia, później poprawa tego co spieprzone, następnie koszty poprawy i dopiero wtedy można coś doradzić.

Ależ oczywiście.

W starych domach można grzać stosunkowo tanio prądem ale dom trzeba poprawić na tyle ile się da... i dobrać odpowiedni system.

A niby co można w starym domu poprawić? Proszę postawić się na miejscu tych ludzi, jedynie co to tylko ocieplenie od środka plus mechaniczna wentylacja.
Zdaje sobie Pan sprawę z kosztów takiego przedsięwzięcia? Wywalić mieszkania do góry nogami, gdzie większość to ludzie w podeszłym wieku. Stać ich na taką rewolucję?
A może bez ocieplenia wpieprzyć pod ścianę grzejniki elektryczne i będzie cacy jak u Brzęczkowskiego. Liczył to Pan kiedykolwiek?[/quote]

Nie, no lepie im wrzucić gazowe centralne...będzie taniej. śmieszne to jest dla mnie. A wie Pan dlaczego bo ja akurta miałem okazję doświadczyć na sobie grzanie gazem domu który nie był szczelny. Teraz grzeję głównie prądem i mam taniej.

Więc pytam w którą stronę pójdą CI ludzie w podeszłym wieku w krakowie? W GAZ?! w nowe instalacje centralnego oparte na gazie? Pan wybaczy ale to dopiero będzie dla nich kosztowne.

Usczelnienie domu wcale nie musi wyjśc drogo. Małe mieszkanie można dogrzać spokojnie prądem dużo taniej niż gazem. Są różne opcje izolacji od wewnatrz niekoniecznie bardzo kosztowne. Wszystko trzeba dobrać do możliwości i sytuacji.

TwojOszczednyDom pisze: Więc pytam w którą stronę pójdą CI ludzie w podeszłym wieku w krakowie? W GAZ?! w nowe instalacje centralnego oparte na gazie? Pan wybaczy ale to dopiero będzie dla nich kosztowne.

To chętnie ja bym poznał jak będzie wyglądać symulacja dla prądu i dla na przykład gazu. Proszę ją wykonać to będzie wiadomo w jakiej się materii poruszamy. Bo stwierdzenie:

TwojOszczednyDom pisze:Pan wybaczy ale to dopiero będzie dla nich kosztowne.

jest pustosłowiem niczym nie popartym.

TwojOszczednyDom pisze: Usczelnienie domu wcale nie musi wyjśc drogo.

A jak by Pan wykonał to nie drogo to co miało by to znaczyć? Ile to kosztuje? Co trzeba zrobić?

TwojOszczednyDom pisze: Małe mieszkanie można dogrzać spokojnie prądem dużo taniej niż gazem. Są różne opcje izolacji od wewnatrz niekoniecznie bardzo kosztowne. Wszystko trzeba dobrać do możliwości i sytuacji.

A tak konkretnie? czy dalej tak mętnie?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: Więc pytam w którą stronę pójdą CI ludzie w podeszłym wieku w krakowie? W GAZ?! w nowe instalacje centralnego oparte na gazie? Pan wybaczy ale to dopiero będzie dla nich kosztowne.

To chętnie ja bym poznał jak będzie wyglądać symulacja dla prądu i dla na przykład gazu. Proszę ją wykonać to będzie wiadomo w jakiej się materii poruszamy. Bo stwierdzenie:

TwojOszczednyDom pisze:Pan wybaczy ale to dopiero będzie dla nich kosztowne.

jest pustosłowiem niczym nie popartym.

TwojOszczednyDom pisze: Usczelnienie domu wcale nie musi wyjśc drogo.

A jak by Pan wykonał to nie drogo to co miało by to znaczyć? Ile to kosztuje? Co trzeba zrobić?

TwojOszczednyDom pisze: Małe mieszkanie można dogrzać spokojnie prądem dużo taniej niż gazem. Są różne opcje izolacji od wewnatrz niekoniecznie bardzo kosztowne. Wszystko trzeba dobrać do możliwości i sytuacji.

A tak konkretnie? czy dalej tak mętnie?

Dom uszczelniamy zakładając WM z rekuperacją dostosowaną do budżetu. Lokaluzujemy wszelkie dziury i uszczelniamy, robimy termowizję. Montujemy powietrzną pompę ciepła -p-p plus precyzyjne grzejniki. Jak się da doizolowujemy od wewnątrz.

Dla mnie symulacja jest prosta. Skoro gdzie ktoś założył sobie pompę p-p zużycie spadało nawet i o 3 razy to co mam więcej szukać...? Nie mam na to czasu żeby zajmować się jakimiś obliczeniami. Mnie interesuje zużycie i ile zostaje w kieszeni.

TwojOszczednyDom pisze:

Dom uszczelniamy zakładając WM z rekuperacją dostosowaną do budżetu. Lokaluzujemy wszelkie dziury i uszczelniamy, robimy termowizję. Montujemy powietrzną pompę ciepła -p-p plus precyzyjne grzejniki. Jak się da doizolowujemy od wewnątrz.

No jasne. Dla kogoś, kto ma mierne pojęcie o budownictwie a chce cokolwiek zrobić to już towszystko mówi. A jakie to proste.

TwojOszczednyDom pisze: Dla mnie symulacja jest prosta. Skoro gdzie ktoś założył sobie pompę p-p zużycie spadało nawet i o 3 razy to co mam więcej szukać...? Nie mam na to czasu żeby zajmować się jakimiś obliczeniami. Mnie interesuje zużycie i ile zostaje w kieszeni.

No to skoro są to jakieś obliczenia to skąd wiadomo, że jest to 3x mniej, to nie są też obliczenia? Jest jeszcze tez wiarygodność, Skąd Pan wie, że przedstawiając coś z własnego rozwiązania jest Pan w oczach innych wiarygodny. Szczególnie jeżeli jest zasypywany pytaniami na które nie ma odpowiedzi.
Stąd moje wielkie wątpliwości.
Ja swoje rozwiązania zawsze opieram na liczbach, bo z liczbami nie da się dyskutować i każdy może się przekonać, że tak jest faktycznie a nie tylko fikcyjnie.

Zgadzam się z Panem, że z liczbami się nie dyskutuje, ale odnoszę wrażenie, że tylko liczby podane przez Pana mogą być wiarygodne, ale już podane przez innych nie koniecznie...

Czyżby jakiś dualizm liczbowy...?

A może tylko przekonanie o własnej racji?

Enerbau pisze:

Kod: Zaznacz cały

Ja swoje rozwiązania zawsze opieram na liczbach, bo z liczbami nie da się dyskutować i każdy może się przekonać, że tak jest faktycznie a nie tylko fikcyjnie.

Zgadzam się z Panem, że z liczbami się nie dyskutuje, ale odnoszę wrażenie, że tylko liczby podane przez Pana mogą być wiarygodne, ale już podane przez innych nie koniecznie...

Czyżby jakiś dualizm liczbowy...?

A może tylko przekonanie o własnej racji?

Też odnoszę takie wrażenie. A jednak mam jeszcze nieco inne...otóż wystarczy robić coś innego niż większość i od razu pojawia się problem.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:

Dom uszczelniamy zakładając WM z rekuperacją dostosowaną do budżetu. Lokaluzujemy wszelkie dziury i uszczelniamy, robimy termowizję. Montujemy powietrzną pompę ciepła -p-p plus precyzyjne grzejniki. Jak się da doizolowujemy od wewnątrz.

No jasne. Dla kogoś, kto ma mierne pojęcie o budownictwie a chce cokolwiek zrobić to już towszystko mówi. A jakie to proste.

TwojOszczednyDom pisze: Dla mnie symulacja jest prosta. Skoro gdzie ktoś założył sobie pompę p-p zużycie spadało nawet i o 3 razy to co mam więcej szukać...? Nie mam na to czasu żeby zajmować się jakimiś obliczeniami. Mnie interesuje zużycie i ile zostaje w kieszeni.

No to skoro są to jakieś obliczenia to skąd wiadomo, że jest to 3x mniej, to nie są też obliczenia? Jest jeszcze tez wiarygodność, Skąd Pan wie, że przedstawiając coś z własnego rozwiązania jest Pan w oczach innych wiarygodny. Szczególnie jeżeli jest zasypywany pytaniami na które nie ma odpowiedzi.
Stąd moje wielkie wątpliwości.
Ja swoje rozwiązania zawsze opieram na liczbach, bo z liczbami nie da się dyskutować i każdy może się przekonać, że tak jest faktycznie a nie tylko fikcyjnie.

Jakiego własnego rozwiązania...? Piszę że u każdego gdzie wprowadzałem zmiany zużycie spadało w sposób zadowalający jeśli ktoś posłuchał do końca moich rad. Ludzie są zadowoleni że płacą mniej. Ostatni przykład redukcja dziennego zużycia kwh z 20-24 do 8-12kwh na ogrzewanie.Utrzymywane temp. w domu to 23'C.

Dwu a nawet trzykrotne zmniejszenie rachunków, przy wyrzuceniu centralnego ogrzewania, nie stanowi dziś problemu.
W ogóle centralne systemy sprzedają się wyłącznie, dzięki oszukiwaniu inwestorów.
Hydrauliczne systemy grzewcze powinny być prawnie zakazane, jako degradujące środowisko.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dwu a nawet trzykrotne zmniejszenie rachunków, przy wyrzuceniu centralnego ogrzewania, nie stanowi dziś problemu.
W ogóle centralne systemy sprzedają się wyłącznie, dzięki oszukiwaniu inwestorów.
Hydrauliczne systemy grzewcze powinny być prawnie zakazane, jako degradujące środowisko.

No nie stanowi... Tymczasem Panie Tomaszu forumowicze z muratora bardzo za panem tęsknią jak widzę po sobie bo szukają Pana osoby we mnie... a to paradoks. Musiał Pan im strasznie zapaść w pamięć.

Jakaś Pani "finlandia" mnie zbanowała mnie na zawsze, nie wyjaśniając powodu. Sądzą po korespondencji z nią, nie poraża inteligencją.
A, że tęsknią... Taki bachus czy perm nie mieliby wpisów, gdyby nie ja. Jak to śpiewa Młynarski, przyczepi się takie do kadłuba i krzyczy: Płyniemy!

Ech, fachowcy - doradcy. Nie jestem instalatorem ale:
1. Co z kubaturą pomieszczenia dla pieca stałopalnego ?
2. Co z wentylacją wywiewną i co z nawiewem ?
3. Jaki plastik zgrzewka, klejonka, alu-pex ?

Chcecie chłopa zaczadzić to dalej mu radźcie w ten sposób.

deggial pisze:Ech, fachowcy - doradcy. Nie jestem instalatorem ale:
1. Co z kubaturą pomieszczenia dla pieca stałopalnego ?
2. Co z wentylacją wywiewną i co z nawiewem ?
3. Jaki plastik zgrzewka, klejonka, alu-pex ?

Chcecie chłopa zaczadzić to dalej mu radźcie w ten sposób.

Ad 1 proponuję 0m3. Czy dziś są tak ograniczeni inwestorzy, by dać się namówić na tak drogie i niekomfortowe ogrzewanie?
Ad 2 Każda wentylacja jest nawiewno wywiewna i naczej nie jest wentylacją. Najtaniej jest wykonać ją w wersji z rekuperatorem - na dom 150m2 już od 3500zł brutto
ad 3 - to się zgadzam, to zupełnie zbędne rzeczy przy instalacji utrzymania strefy komfortu w domu.

Enerbau pisze: Zgadzam się z Panem, że z liczbami się nie dyskutuje, ale odnoszę wrażenie, że tylko liczby podane przez Pana mogą być wiarygodne, ale już podane przez innych nie koniecznie...

TwojOszczednyDom pisze: Też odnoszę takie wrażenie.

A niby szanowny Enerbau czy Pan Grzegorz wnosił jakieś uwagi do liczb podawanych przeze mnie?
Moja działka to:
kolektory i baterie słoneczne
odzysk ciepła z szarych ścieków
tanie agregaty do natrysku piany poliuretanowej
Czy w tych dziedzinach próbowaliście ze mną dyskutować o liczbach? Jakoś nie przypominam sobie.
Natomiast na moje zadawane pytanie nie jesteście w stanie odpowiadać bo albo się nie znacie na tym co próbujecie robić bo na żadne pytania o liczbach nie jesteście w stanie odpowiedzieć.
Przypomnieć? Będzie jak z koniem.

Enerbau pisze: A może tylko przekonanie o własnej racji?

Racje trzeba argumentować, czego Wy nie potraficie.