Dlaczego ja? A nie ci co jeszcze dziś zamisat izolować centralne zakładają?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tego też Pan nie uczyli?

Przede wszystkim, to nie mnie uczyli, tylko sam się uczyłem. Studia skończyłem ponad 20 lat temu i gdybym poprzestał na wiedzy, którą mi tam przekazano nie byłoby o czym dyskutować (wtedy np. standardem ocieplenia była ściana o k=1,0W/(m2K) - do tego przy ścianie betonowej wystarczało 5cm styropianu).

Studia dały mi solidne podstawy do tego, żeby umieć rozwiązywać problemy, poszukiwać nowej wiedzy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego ja? A nie ci co jeszcze dziś zamisat izolować centralne zakładają?

Nie wiem, czy zdaje sobie Pan z tego sprawę, ale ogrzewanie, które Pan proponuje jest w większym stopniu centralne, niż to, z którym Pan tak walczy.
Centralne ogrzewanie polega na dostarczaniu ciepła do grzejników (niekiedy podłogowych, czy ściennych) z kotłowni lokalnej, osiedlowej lub miejskiej.
Energia do Pana ogrzewania wytwarzana jest w elektrowni lub elektrociepłowni.
Które więc ogrzewanie jest w większym stopniu centralne?

I Pan chce powiedzieć, że tak jak Pan Paweł nie macie przyłącza elektrycznego? jakoś Panu nie wierzę.
A 20 lat temu to ja montowałem już reku ( choć prawo budowlane nakazywało mieć wentylację grawitacyjną) dawałem minimum 20 cm wełny w ścianie od środka i 20 styro w podłodze( choć Pana koledzy pukali się w głowę) Montowałem elektryczne ogrzewanie (choć kWh kosztowała 18gr a m3 gazu 30gr dziś 0,44 i 1,60) . Ale do dziś klienci sprzed 15-20 lat podsyłają następnych . Uważam, że uczelnie tego typu co Pana powinny "wyprzedzać" budownictwo a nie wstrzymywać postęp. Ale to co uważam nie ma żadnego znaczenie skoro sponsor Pana wykształcenie sobie takiego postępu nie życzy.

Energia do Pana ogrzewania wytwarzana jest w elektrowni lub elektrociepłowni.
Które więc ogrzewanie jest w większym stopniu centralne?

Pan naprawdę nie rozumie zagadnienia czy jak mantrę, bezmyślnie powtarza wyklepane w muratorze kwestie? Przecież zużywam mniej, lub tyle samo, energii elektrycznej na osobę co Pan z pompą ciepła czy Pan Paweł z piecem węglowym. Proszę sprawdzić rachunki.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:I Pan chce powiedzieć, że tak jak Pan Paweł nie macie przyłącza elektrycznego? jakoś Panu nie wierzę.

Tu nie chodzi o całkowite zaniechanie używania energii elektrycznej. W wielu wypadkach nie ma ona lepszej alternatywy (oświetlenie, sprzęt AGD i RTV). Jednak używanie tego nośnika energii tam, gdzie można zastosować inne tańsze źródła energii jest marnotrawstwem. Oczywiście, że mam przyłącze elektryczne o mocy 14kW. Jednak do celów ogrzewania wykorzystuję w większości energię odnawialną stosując pompę ciepła.

Ale Pana pompa ciepła ma mniejsze "COP" niż skuteczna izolacja! kosztuje drożej niż skuteczna izolacja ! jest mniej trwała niż skuteczna izolacja! jest mniej sterowalna niż niecentralny system ASIC. Posiada substancje kontrolowane. W razie awarii cały dom... Więcej "zalet" nie znalazłem.
Podsumowując - rozwiązanie droższe w instalacji, ale za to droższe w eksploatacji, mniej komfortowe i bardziej trujące środowisko!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale Pana pompa ciepła ma mniejsze "COP" niż skuteczna izolacja! kosztuje drożej niż skuteczna izolacja !

Nie wie Pan jaką mam pompę ciepła, a twierdzi, że ma ona mniejsze "COP" ? Od czego? Ściany mojego domu mają U=0,17W/m2K. Ile izolacji musiałbym dać, aby miały one 3x mniejsze straty (pompa ciepła współpracująca z ogrzewaniem podłogowym ma COP > 3,0) ? Czy dodatkowe 100cm by wystarczyło ?

Prad jest zbyt niepewnym nosnikiem, zeby szystko na nim oprzec - ogrzewanie musi dzialac conajmniej na polowie mocy bez zadnych mediow z zewnatrz tylko na tym co jest na terenie posesji.
W zimie 2007/2008 byly w kraju miejscowosci co nie mialy zasialnia 2 tygodnie, w Tychach jeszcze zimy bez wylaczen nie bylo (a w promieniu 30km od tychow sa 3 duze elektrownie i elektrocieplownia w samym miescie).
Oczywiscie energetyka za straty nie odpowiada - na takim nosniku to mozna oswietlenie i komputer zasilac a nie ogrewanie czy gotowanie.

HenoK pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale Pana pompa ciepła ma mniejsze "COP" niż skuteczna izolacja! kosztuje drożej niż skuteczna izolacja !

Nie wie Pan jaką mam pompę ciepła, a twierdzi, że ma ona mniejsze "COP" ? Od czego? Ściany mojego domu mają U=0,17W/m2K. Ile izolacji musiałbym dać, aby miały one 3x mniejsze straty (pompa ciepła współpracująca z ogrzewaniem podłogowym ma COP > 3,0) ? Czy dodatkowe 100cm by wystarczyło ?

Nie ściana to izolacja a termos. gruby suchy i zamknięty. jak sam Pan widzi mimo przyzwoitej (w/g OZC) izolacji płaci Pan spore rachunki, które przez wilgoć będą rosły.
Różnica między dwoma termosami identycznymi tylko jeden niedomknięty - nie leży w ilości izolacji w ścianie!
Różnica między dwoma śpiworami puchowymi jeden suchy drugi wilgotny nie leży z grubości izolacji.
Podświadomie (to takie muratorowskie) izolację domu równa Pan z izolacją ściany.
Szczerze… to nie spotkałem jeszcze osoby, która zapytana jak ma dom izolowany, nie zaczęłaby – ytong czy porot… nieważne ale ściana. A izolacja to termos i tylko termos.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Podświadomie (to takie muratorowskie) izolację domu równa Pan z izolacją ściany.
Szczerze… to nie spotkałem jeszcze osoby, która zapytana jak ma dom izolowany, nie zaczęłaby – ytong czy porot… nieważne ale ściana. A izolacja to termos i tylko termos.

Nie chciałem tego tematu rozciągać, ale jeśli Pan chce, to proszę bardzo.
Moje okna mają U=1,4W/(m2K) (całe okna). Ile kosztowałyby okna o U=0,5W/(m2K)? Czy takie okna nie oznaczają przypadkiem mniejszych zysków od słońca ?
Podobnie ze stratami np. na wentylację, izolacją ciepłej wody (nawet mały podgrzewacz pojemnościowy to także straty). Nie wszystko da się załatwić prosto i tanio izolacją.

źle się zrozumieliśmy. Zamiana izolacji w ścianie + paroizolacja i niecentralne ogrzewanie obniżyłoby zdecydowanie koszty budowy domu... i tyyyyyle by Pan nie płacił!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:źle się zrozumieliśmy. Zamiana izolacji w ścianie + paroizolacja i niecentralne ogrzewanie obniżyłoby zdecydowanie koszty budowy domu... i tyyyyyle by Pan nie płacił!!!

Wątpię, czy obniżyłbym koszty budowy. W czasie, gdy budowałem dom (2 lata temu), cena izolacji była ok. 120-130 zł/m3. Zakładając, że ociepliłbym dom tak jak w opisywanym przez Pana domu biura APO Architekci musiałbym na samą izolację (materiał - ok. 100m3 izolacji) wydać dodatkowo 12-13 tys. zł. Oczywiście nikt mi tego za darmo nie zrobi - za prawidłowe położenie takiej ilości ilości izolacji zapłaciłbym pewnie 2-3 tys. więcej. Razem daje to dodatkowy koszt ok. 14-16 tys. zł. Dodając do tego 8 tys. na system ogrzewania, który Pan proponuje otrzymałbym 22-24 tys. zł.
Tyle mniej więcej kosztował też system ogrzewania z pompą ciepła.
Przy Pana rozwiązaniu mógłbym spodziewać się zużycia energii cieplnej do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody ok. 2 razy mniejszej niż mam obecnie. Jednak ze względu na małą akumulacyjność domu korzystanie wyłącznie z II taryfy byłoby niemożliwe. Przy moim rozwiązaniu ilość energii cieplnej jest ok. 2 razy większa, ale dostarczam ją za pomocą pompy ciepła o COP > 3,0, korzystającej z II taryfy więc mam zużycie energii na ogrzewanie niższe, i znacznie tańsze.

Ja podałem swoje rzeczywiste, całkowite zużycie energii wykorzystywanej przez mój dom. Wiem w jaki sposób ten dom wykorzystuję.

Pan podaje zużycie 40kWh/m2 rocznie w domu w którym "dla ozdoby" zainstalowano kominek. Ile w tym kominku "dla rekreacji" zużyto drewna już Pan nie wspomina. Swoją drogą to bardzo "komfortowe" rozwiązanie - w domu tak zaizolowanym, o bardzo małej akumulacyjności przegród budowlanych rozpalenie kominka (nie rozpala się go przecież na 10 minut) musi spowodować wzrost temperatury o co najmniej kilka stopni.

To za ile Pan robi
1 instalacja ogrzewania podłogowego w 10-ciu pomieszczeniach z trzema strefami na 200m2
2 pompę ciepła do tego
3 kolektor porządny do niej
nie wierzę, że za 24 000! brutto 22%
Jeżeli nawet zrobi Pan to po tak śmiesznej cenie, to po co? By płacić więcej, by mieć niższy komfort termiczny? Przecież Pan płaci prawie 4000złROCZNIE , to ponad dwa razy więcej.
Pana dom jest zupełnie nieizolowany. Ile by zużywał gdyby nie było pompy ciepła. Pan jest fachowcem wyłącznie od centralnych systemów ogrzewania! Czy nie widzi Pan, że Pana izolacja jest na poziomie 200kWh/m2!!!!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To za ile Pan robi
1 instalacja ogrzewania podłogowego w 10-ciu pomieszczeniach z trzema strefami na 200m2
2 pompę ciepła do tego
3 kolektor porządny do niej
nie wierzę, że za 24 000! brutto 22%
Jeżeli nawet zrobi Pan to po tak śmiesznej cenie, to po co? By płacić więcej, by mieć niższy komfort termiczny? Przecież Pan płaci prawie 4000złROCZNIE , to ponad dwa razy więcej.
Pana dom jest zupełnie nieizolowany. Ile by zużywał gdyby nie było pompy ciepła. Pan jest fachowcem wyłącznie od centralnych systemów ogrzewania! Czy nie widzi Pan, że Pana izolacja jest na poziomie 200kWh/m2!!!!

Panie Tomaszu. Opisałem Panu jak to wygląda w moim domu. Nie przedstawię Panu oferty na ogrzewanie podłogowe na 200m2, pompę ciepła do takiego obiektu i wymiennnik gruntowy, bo nie wiem o jaki obiekt Pana interesuje. Ja w odróżnieniu od Pana obliczam zapotrzebowanie budynku na ciepła i dopiero na tej podstawie projektuję instalację ogrzewania podłogowego, pompę ciepła wraz z dolnym źródłem. Gdybym np. Pana sposobem dobierał instalację ogrzewania na zasadzie 100W/m2, to instalacja do mojego domu kosztowałaby znacznie więcej.
Nie wiem z czym Pan to porównuje, że wychodzi Panu 2x większe zużycie energii. Wyliczyłem Panu, że gdybym zaizolował dom wg Pana propozycji, to koszty inwestycyjne byłyby podobne, zaś za energię płaciłbym więcej niż obecnie. Oczywiście piszę o domu używanym przez cały czas, a nie traktowanym jako miejsce do spania - wtedy można osiągnąć zużycie energii elektrycznej rzędu 40kWh/m2 rocznie na wszystko.

Nie odpowiedział Pan do czego jest potrzebny ten kominek w projekcie APO Architekci.

Co do izolacji, to ma Pan częściowo rację - jest jeszcze kilka miejsc do poprawienia. Po tych poprawkach spodziewam się zmniejszenia zużycia energii. Wyniki podam po następnym sezonie grzewczym.

Kominek otwarty. Komin poza "termosem" na zewnątrz domu. Ogrzewanie się praktycznie ni załącza.
Ale w Pana przypadku tylko zamiana ogrzewania na niecentralne i izolacji w ścianie + paroizolacja oraz małe termy przy kranach – mniejsza inwestycja i nie wyszłoby Panu 3500zł za rok to sprawdzone.