Bajbaga masz rację miałem napisać że co 4 wie

Może u Was taki poziom wiedzy jest wśród instalatorów, tylko ciekawe skąd o tym wiecie?
U nas spotykamy się często w swoim gronie na różnych branżowych imprezach, szkoleniach i wyjazdach, i wiem że jest tylko może kilku odpornych na wiedzę. Z tymi też nie ma problemu, ponieważ dobierają grzejniki według prostej zasady: powierzchnia pokoju x 100W +30%, więc ich instalacje są co najmniej 2x przewymiarowane, w efekcie cały rok pracują na niskich parametrach.
Bardziej świadomi instalatorzy dobierają grzejniki według obliczeń OZC, i z uwzględnieniem temperatury zasilania 55'C, a jakby ktoś nie wiedział, przy kotłach kondensacyjnych liczy się temperatura powrotu, a nie zasilania, bo to tam zachodzi kondensacja- w części wymiennika gdzie wpływa woda z powrotu.

Błędem nie jest też projektowanie instalacji na pracę przy 75'C, przy temperaturze zewnętrznej -20'C - takie warunki panują tylko kilkanaście dni w roku, więc zmniejszona kondensacja przez kilkanaście dni tylko minimalnie powiększa sezonowe zużycie gazu.

Re Bajbaga
Konkret to pospolity ********, nie mający o niczym pojęcia, więc siłą rzeczy jeśli pisze o kimś mądrzejszym "oszust", w sposób podkreślający swoją głupotę, to za bardzo nie mam się czym przejmować. Co innego opinia osoby mądrzejszej - ale taka doskonale rozumie zasadę liczenia sprawności przyjętą w całej UE.

Indiana pisze: Re Bajbaga
Konkret to pospolity matołek, nie mający o niczym pojęcia, więc siłą rzeczy jeśli pisze o kimś mądrzejszym "oszust", w sposób podkreślający swoją głupotę, to za bardzo nie mam się czym przejmować. Co innego opinia osoby mądrzejszej - ale taka doskonale rozumie zasadę liczenia sprawności przyjętą w całej UE.

Racja, nie jestem instalatorem ale nie trzeba nim być aby znać podstawowe pojęcia. Pan aby poznać podstawy potrzebował szkoły rolniczej i teraz udaje instalatora.
Sprawność liczy się według zasad fizyki a nie norm przyjętych w Unii ZSRE.
Sprawność nie może przekroczyć 100% , pan oszukuje mówiąc inaczej i podciągając wszystko pod zasady relatywizmu.

Przecież OZC to program do obliczania mocy kotłowni, nie ma więc zastosowania w domach izolowanych, z prostego powodu - brak kotłowni. Po drugie, by się posługiwać OZC - obowiązkowo jest znać temat "współczynnik przenikania ciepła"
A tam jest dosyć jasno podane, że ciepło w przegrodzie ma iść prostopadle, że powietrze w przegrodzie nie może być ruchome, że przegroda ma być nieskończona (" termos") itp... a są tacy "fachowcy" co podają U dla ściany na fundamencie ocieplonej od zewnątrz. Może Pan się z tym spotkał - bo to się w Muratorze dzieje.

Przecież OZC to program do obliczania mocy kotłowni, nie ma więc zastosowania w domach izolowanych, z prostego powodu - brak kotłowni. Po drugie, by się posługiwać OZC - obowiązkowo jest znać temat "współczynnik przenikania ciepła"
A tam jest dosyć jasno podane, że ciepło w przegrodzie ma iść prostopadle, że powietrze w przegrodzie nie może być ruchome, że przegroda ma być nieskończona (" termos") itp... a są tacy "fachowcy" co podają U dla ściany na fundamencie ocieplonej od zewnątrz. Może Pan się z tym spotkał - bo to się w Muratorze...

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przecież OZC to program do obliczania mocy kotłowni, .........

OJJJJJJ. Ale daje po oczach !!!!!!!!!

Nie wiem, czy to głupota, czy brak znajomości zagadnienia, czy też celowa prowokacja ????

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież OZC to program do obliczania mocy kotłowni, nie ma więc zastosowania w domach izolowanych, z prostego powodu - brak kotłowni. Po drugie, by się posługiwać OZC - obowiązkowo jest znać temat "współczynnik przenikania ciepła"
A tam jest dosyć jasno podane, że ciepło w przegrodzie ma iść prostopadle, że powietrze w przegrodzie nie może być ruchome, że przegroda ma być nieskończona (" termos") itp... a są tacy "fachowcy" co podają U dla ściany na fundamencie ocieplonej od zewnątrz. Może Pan się z tym spotkał - bo to się w Muratorze dzieje.

Oczywiscie w domach izolowanych strat nie ma czyli projektowe obciązenie cieplne wynosi 0 W, a zapotrzebowanie na ciepło również również 0 kWh. To faktycznie nie ma co liczyć.
Gratuluję znajomości Audytora OZC, prawdopodobnie zna się Pan na nim lepiej niż zespół jego twórców.

E tam, wiedza co to jest OZC czy do czego służy to w sumie wie nieliczne grono fachowców oraz większość osób budujących dom, po co taka "skomplikowana" wiedza u kiepskiego sprzedawcy zasobników elektrycznych?

Brak zrozumienia do czego służą programy OZC to jeszcze pikuś, w dziale Kolektory Słoneczne TB namawia do montażu na cyrkulacji..... licznika elektrycznego za 40zł, żeby zmierzyć straty ciepła

Pan zdaje się nie bardzo rozumie co napisałem. We współczesnych systemach systemach ogrzewania rolę liczenia spełnia elektronika. Stare, pośrednie systemy ogrzewania posiadały kotłownie, przewymiarowanie kotłowni jak i jej niedowartościowanie były błędem , stąd potrzeba stosowania OZC. Ale jest XXI wiek, koszty ogrzewania są na tyle wysokie, że koniecznością jest oszczędzanie energii. Stąd izolacja i elektroniczne aplikowanie dokładnie tyle ciepła ile potrzeba w tym pomieszczeniu jakim potrzeba i kiedy potrzeba jest koniecznością. Po prostu Szanowny Panie - pewne rzeczy. się kończą - fax, gaźnik, analogowa tarcza w telefonie, żarówka z wolframem wentylacja konwekcyjna... Warto wiedzieć do czego był OZC choć to już historia. Ale i kiedyś stosowano OZC nie znając definicji współczynnika przewodzenia ciepła
Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan zdaje się nie bardzo rozumie co napisałem. Warto wiedzieć do czego był OZC choć to już historia. Ale i kiedyś stosowano OZC nie znając definicji współczynnika przewodzenia ciepła
Pozdrawiam.

Tak mi się wydaje że nikt Pana nie rozumie, konkreta2 nie liczę bo to alternatywny nick.
Czy ma Pan dokładne statystyki ile licencji Audytora OZC jest w uzytkowaniu, oraz jakie są tendencje
sprzedażowe tego programu i innych podobnych. Sądzę że Pan dokładnie to wie i dziwie się ze Panu
tych informacji udzielono. Proszę uzasadnić dlaczego ten program jest historią, chociaż w zasadzie nie
wiem po co pytam. Przecież w odpowiedzi zobaczymy stek bzdur, takich samych jak i inne Panskie odpowiedzi

W epoce budynków coraz bardziej energooszczędnych precyzyjne liczenie OZC ma zasadniczą rolę.

Pan TB, jako sprzedawca zasobników, nie ma możliwości mieć o tym choćby zielonego pojęcia - jest to, bez urazy, za skomplikowane. Osoby pokroju TB nigdy nie zajmowali się, nie zajmują i nie będą się zajmować projektowaniem i budową energooszczędnych, pasywnych lub zeroenergetycznych budynków. Mogą co najwyżej bezrozumnie powtarzać, że w w/w domu musi być co najmniej 30, 40 czy 100 cm styropianu pod podłogę, bez żadnej wiedzy - dlaczego?

Od projektowania tego typu budynków są architekci wspomagani przez posiadających odpowiednią wiedzę audytorów energetycznych, sprawdzających na każdym etapie projektu uzyskane efekty i zastosowane rozwiązania w programach do obliczeń OZC, które są coraz częściej zintegrowane z programami CAD-owskimi do projektowania. Wszystko w ścisłej współpracy z projektantami instalacji.

Tak wygląda w praktyce projektowanie budynku pasywnego - całość od etapu koncepcji do projektu wykonawczego jest przeliczana przez programy do OZC.

Oczywiście nie jestem panem TB panie asolt. To można wykazać. To że zgadzam się z koncepcją skutecznej izolacji i bezobsługowego ogrzewania zamiast ciulatej izolacji i osobnego pomieszczenia na siłownię i maszynerię, w której pracują stare maszyny z 20 wieku w ładnych obudowach, nie oznacza że jestem panem TB.

Coś jak dzisiejsze samochody, zasada działania silników sprzed 100 lat tylko w ślicznych obudowach.

Nie wiem dlaczego w ogóle podciąga mnie pan pod pana TB? Toż to jakaś pana obsesja.
Rozmowa tyczy się w temacie w tytule którego zawarte jest KŁAMSTWO bo żadne kociołki nie osiągają 100%. To wynika z fizyki, logiki a nie norm instytucji zatwierdzających krzywiznę banana.
Widzę, że im więcej fikcyjnej jałmużny płynie z ZSRE tym głupsze to społeczeństwo się robi.
A szkoda bo potencjał mamy.

asolt pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan zdaje się nie bardzo rozumie co napisałem. Warto wiedzieć do czego był OZC choć to już historia. Ale i kiedyś stosowano OZC nie znając definicji współczynnika przewodzenia ciepła
Pozdrawiam.

Tak mi się wydaje że nikt Pana nie rozumie, konkreta2 nie liczę bo to alternatywny nick.
Czy ma Pan dokładne statystyki ile licencji Audytora OZC jest w uzytkowaniu, oraz jakie są tendencje
sprzedażowe tego programu i innych podobnych. Sądzę że Pan dokładnie to wie i dziwie się ze Panu
tych informacji udzielono. Proszę uzasadnić dlaczego ten program jest historią, chociaż w zasadzie nie
wiem po co pytam. Przecież w odpowiedzi zobaczymy stek bzdur, takich samych jak i inne Panskie odpowiedzi

Szanowny Panie - A pan ma statystyki ile domów przekracza 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie?
Piszemy o fizyce i OZC czy o "bolszewiźmie" ( system w którym większość ma rację)
1 Jaki sens mają obliczenia kotłowni gdy kotłowni nie da się zastosować?
2 Nawet jeżeli ktoś liczy kotłownie ( bo się uparł) to musi w OZC wstawić U ( współczynnik przenikania ciepła) - TAK? Współczynnik przenikania ciepła podaje się do przegrody ( Pan to sprawdzi w fizyce)
-ciepło w przegrodzie płynie prostopadle!!! TAK?
-gdy przegroda nie jest przewiewna ( nieruchome powietrze) TAK?
-gdy lambda użytych w przegrodzie materiałów jest stała w czasie TAK?
-gdy izolacja nie ma krańca" TAK?

We współczesnych systemach ogrzewania - system grzewczy automatycznie dopasowuje się do potrzeb w każdym pomieszczeniu - Pan zapomni, że istnieje ogrzewanie pośrednie - będzie Panu łatwiej zrozumieć, po co komu OZC . Teraz elektronika nie jest droga i jest precyzyjna.

W "bolszewiźmie" większość ma rację jak Pan to ujął, tylko akurat w tym przypadku wychodzi na to ze tylko Pan ma rację czyli Pan jest tą jednoosobową mniejszością. Jak to jest możliwe ze Pański geniusz nie może utorować drogi tym rewolucyjnym ideom, dlaczego cały świat nauki jeszcze nie poznał się na
energetycznym zbawieniu ludzkości, pytania można by mnożyć, tylko po co.
Powtarza Pan jakm mantrę założenia wg których powinno wykonywać się obliczenia cieplne.
Proszę je wykonać dla przykładowego domu izolowanego aby udowodnić ze potrafi Pan je wykonać i że ten przykładowy dom jest faktycznie izolowanym. Wyniki proszę podac na forum, aby wszyscy mogli się z nimi zapoznac i porównac z własnymi obliczeniami. Czekam

Piszemy o mnie czy o fizyce i OZC?
Szanowny Panie - program jest przeznaczony do obliczeń zapotrzebowania na ciepło, by do doboru mocy kotłowni jest to konieczne. W przypadku nowych systemów ogrzewania - ustawia się bardzo precyzyjnie temperaturę w każdym pomieszczeniu - nie ma kotłowni, trójników, rozdzielaczy. Pan zobaczy, że producenci współczesnych systemów ogrzewania w ogóle nie piszą o doborze, o OZC - tylko dają gotowe 100W/m2 ( np. maty grzewcze ) i wstawiają precyzyjną automatykę w pomieszczeniu. Chodzi o komfort i ekonomię.
Pan uważa, ża bez wiedzy i doświadczenia jak wykuć dobry miecz i się nim posługiwać - nie dam rady obsłużyć kałasznikowa?
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - i czy Pan chce czy nie przy małych potrzebach ciepła (poniżej 30kWh/m2 rocznie) a takie jest współczesne budownictwo - nie da się zastosować kotłowni - więc i OZC jest historią .

Teraz czy Pan się zgadza, że obliczenia mocy kotłowni z programu OZC nie mają sensu gdy nie można podać współczynnika przewodzenia ciepła budynku?

Jak to jest możliwe ze Pański geniusz nie może utorować drogi tym rewolucyjnym ideom, dlaczego cały świat nauki jeszcze nie poznał się na
energetycznym

Jaki świat nauki - skoro rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania a ( prof K Żmijewski ) ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest system ogrzewania - to Pan wykreśli ze świata nauki komercję! Proszę nie brać pod uwagę "nauki" z uczelni gdzie do dziś uczy się o pośrednich systemach ogrzewania! To nie jest nauka ! Ci ludzie zrobią wszystko by nie zlikwidowano ogrzewnictwa na politechnikach.
Przecież to jest ewidentna ochrona rynku instalacyjnego kosztem inwestora ! TO JEST NAUKA?
Raczy Pan żartować.
Jeżeli ma Pan zamiar pisać o mnie to nie ma sensu - jak o fizyce - to chętnie.