koszty ogrzewania różnymi paliwami

Post autor: **Jarecki79** » 01 mar 2008, 17:56

To co pisze T.B. jest częściowo prawdą, ale w 80% to bajki.

Prawdą jest,że teoretycznie od 01.01.2009 będzie obowiązywac norma 2002/91/EC - certyfikacja budynków i inspekcja kotłów, ALE:
- dążymy do obniżenia emisji CO2, są różne metody, aby kocioł na paliwa stałe pracował bez kar i akcyz.
przykład art.8 mówi o inspekcji kotłów, regularna ma dotyczyć mocy od 20 do 100kW, powyżej 100kw dodatkowo odnawiana co 2lata
Teraz odnośnie tego przykładu:
- NIE MA KTO TEGO W POLSCE ROBIĆ
- NIE MA POLSKIEGO PRAWA do tej normy a jak wiadomo norma nie stanowi obowiązującego prawa.
- ma być po inspekcji doradztwo fachowe do wymiany kotłów nie spełniających wymogów, próby naboru robi izba budowlana.

To tyle z patykiem po wodzie pisanego prawa, teraz z praktyki:
Niemcy, rejon Eisenach - ładny kawałek rynku należy do kotłów firmy p.Orlańskiego opalanych drewnem, nikt kominów nie plombuje, a niemcy palą polskimi kotłami na drewno
Niemcy, rejon Bielefeld, znakomita część domów ogrzewana kominkami na drewno, jaka jest sprawność kominków i ich emisja nie trzeba pisać.

Dalej do kotłów węglowych można stosować filtr spalin, kompleksowy produkt tego typu będzie wystawiony na targach Instalacje 2008 w Poznaniu przez grupę Innowacyjny Kocioł Pleszewski, będzie to kocioł z podajnikiem retortowym z odzyskiem ciepła ze spalin oraz filtrem spalin, m.in. emisja PM 2,5 oraz PM 10 ograniczona do niemal zerowego poziomu.

Także nadążamy z postępem i wymogami, kotły retortowe czy tłokowe w chwili obecnej spełniaja bez filtrów wymogi najwyższej klasy normy europejskiej dotyczącej dopuszczalnej emisji spalin. Także spokojnie, zagrożone są zwykłe kopciuchy (nawet nie kotły miałowe, bo tam jest filtracja poprzez złoże opału).

Post autor: **Jarecki79** » 01 mar 2008, 18:02

Aha żeby sprecyzować norma 2002/91/EC miała obowiązywać juz od 2006roku, tylko Polska uzyskała przesunięcie terminu do 2009roku, aby przygotowac prawodawstwo.

Zaznaczam,że nawet nie kiwnięto w tej kwestii palcem.

to tyle, resztę każdy może dodać sam.

Post autor: **Juzwa** » 01 mar 2008, 19:02

Ciekawe. Czyli jeśli kiedyś to w życie wprowadzą, będzie jako taki nacisk na modernizację przydomowych kotłowni? Jak by nie patrzeć, przydałoby się. Zwłaszcza na takich, co to zdają się palić zdechłymi kotami (tak to śmierdzi).

Post autor: **Jarecki79** » 02 mar 2008, 12:17

Teoretycznie tak.
Termin 01.01.2009 jest już ostateczny,a Polska w tej sprawie nic nie zrobiła. Pewnie będą kary...

Powinny być inspekcje kotłowni, ale kto to ma robic, jakim sprzętem i jakimi metodami nie wie nikt. Dodatkowo osoba kontrolująca ma być doradcą i zaproponować na jaki produkt należy wymienić nie spełniający norm kocioł. JA SIę W TYM MOMENCIE PYTAM, A JEżELI KOTłA NIE TRZEBA WYMIENIAć, TYLKO MOżNA GO ZMODERNIZOWAć I DOSTAWIć FILTR?

Mają być przebadane wszystkie kotły powyżej 20kW i to do 20lat do tyłu, ciekawe kto to zrobi, nie wyobrażam sobie takiej armii kolejnych urzędników.

Dzisiaj jest w tym temacie więcej znaków zapytania o normie wiadomo tylko tyle,że ma być. Rząd śpi i zajmuje się pier... od 2006roku!

Post autor: **adamis** » 02 mar 2008, 23:00

Ciekawe,co zrobią z kotłownią babci-rencistki,która ledwo koniec z końcem wiąże?Zamkną jej komin?Dowalą mandat?
Politycy dobrze wiedzą,że w tej kwestii mogą zrobić wiele krzywdy ludziom,a do tego narazić się wyborcom.Niech tylko jakiś z opozycji obieca,że zlikwidują ten przepis,a głosy ma pewne.
Unia?GB dawno zobowiązała się do wprowadzenia jednostek SI,a po sklepach na prowincji nadal ważą na ''kamienie''.Kto im skoczy?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 mar 2008, 9:55

Czyli twierdzą Panowie, że Polska się postawi, nie zmniejszy emisji CO2 i nie wzrosną koszty paliw. Nie wyrówna się też ceny GJ choć dzieje się tak ewidentnie od lat.
Cena z 96'
m3 gazu 0.4 - dziś 1.6
l oleju 0.6 - dziś 2.8
kWh prąd 0.21 -dziś 0.4
węgiel - nie znam, ale podrożał najwięcej
Czy to są bajki?

Mimo wszystko, życzę dobrego humoru, bo na dobrą izolację , rozumiem za późno.

Post autor: **Paweł_Małek** » 03 mar 2008, 9:57

No to sie zmieni tabliczke z 21 kW na 19 kW (przy weglowym i tak tego sie dokladnie nie zmierzy) i moga mi skoczyc na pagony!
Bo niebede utrzymywal biorokratow - pewnie za takie ciulstwo skasuja 1000 zl!
Dosc biurokracji im wiecej papierow tym gozej - te certyfikaty energetyczne to tylko poto zeby kase od ludzi wyludzic niema to nic wspolnego z "ekologia"
To juz lepiej za ten 1000 zl kupic nowe okno niz placic to za jakis durny papierek, do niczego niepotrzebny wymysl debilnych politykow zrobiony dla ich kolesi zeby mogli kase trzepac

Post autor: **alz** » 03 mar 2008, 10:11

Pozostaje jeszcze pytanie- kto wpuści do swojej kotłowni kogokolwiek dla ewentualnej kontroli bo te piece nie podpadają pod odbiór nadzoru technicznego. Takie wymagania można ewentualnie wprowadzić dla nowo budowanych i oddawanych budynków.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 mar 2008, 15:38

Gratuluję fachowości Panie Pawle. Pan dalej doradza....

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 mar 2008, 15:42

Rozumiem, na podstawie postów, że Panowie są przekonani, że obowiązek płacenia rachunków za węgiel, gaz ... nas ominie, a jeżeli nawet nie to więcej już nie zapłacimy, a zmniejszenie emisji CO2 olewamy!

Post autor: **alz** » 03 mar 2008, 15:57

Przeciętny palacz w domowej kotłowni ma w nosie CO2 bo większość i tak nie ma świadomości o jego emisji. Naturalną koleją rzeczy jest że montuje się coraz nowocześniejsze kotły i większość nowych kotłów spełnia warunki emisyjne ale nie wynika to troski o ekologię ale o unowocześnianie kotłowni i oszczędność w wydatkach na opał. Pan T.B. ciągle powtarza jak mantrę o ocieplaniu, ale ile można wywalić styropianu na ścianę? są przecież granice zdrowego rozsądku bo nawet metr styropianu na ścianie nie sprawi że możemy przestać ogrzewać nasze domy. Poza tym domowe kotłownie w generowaniu CO2 mają stosunkowo mały udział i największymi trucicielami są fabryki, zakłady i wszystko to co jest zarządzane przez państwo i opisywane przez Pana zaostrzenia w ograniczeniu emisji głównie udeżą właśnie w te instytucje bo tam w zasadzie pali się w byle czym a o ocieplaniu to Pan więcej może powiedzieć.

Post autor: **derek** » 03 mar 2008, 16:20

Najlepiej opócz 0,5m styropianu na ścianach pozbyć się zupełnie okien (zamurować), przecież to przez nie ucieka najwięcej ciepła.

Post autor: **Paweł_Małek** » 03 mar 2008, 18:06

Zbedna biurokracje trzeba omijac kazdym, mozliwym sposobem!
Bo to jest tworzone tylko poto zeby kolesie poltykow mogli kase od ludzi wyciagac!
To ze bedzie ocieplenie niejest wcala takie pewne - model, ktory to opisuje ma zbyt wiele zmiennych, z czego ponad 20% zmiennych jest nieznana! (Stwierdzil tak profesor z AGH, ktory zajmuje sie modelowaniem ukladow termodynamicznych).
Dlaczego sie ta teze tak lansuje?? Ano dlatego zeby politycy mieli pretekst do wprowadzania bzdurnych biurokratycznych utrudnien i akcyz, tylko poto zeby mieli z czego krasc, a ekologia to tylko przykrywka. Ci naukowcy ktorzy to lansuja tez za friko tego nie robia.
Czlowiek emituje 3,6% naturalnej emisji CO2, i wplyw tak malego procentu jest znikomy.
Bylo by wiecej pozytku jakby wykorzystac te masy nosnikow energii ktore obecnie laduja na smietniskach (stare opony - jest czysta technologia ich spalania przy produkcji cementu, tworzywa sztuczne typu PET - jest opracowana technologia przerobu tego odpadu na olej napedowy, odpady drewna z wycinek, zuzyte oleje spozywcze)
A ogrzewanie pradem niejest wcale takie "eko" - prad ktory dociera do odbiorcy zawiera 30%
energii zawartej w paliwie z ktorego powstal!

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 mar 2008, 18:15

alz pisze:Przeciętny palacz w domowej kotłowni ma w nosie CO2 bo większość i tak nie ma świadomości o jego emisji. Naturalną koleją rzeczy jest że montuje się coraz nowocześniejsze kotły i większość nowych kotłów spełnia warunki emisyjne ale nie wynika to troski o ekologię ale o unowocześnianie kotłowni i oszczędność w wydatkach na opał. Pan T.B. ciągle powtarza jak mantrę o ocieplaniu, ale ile można wywalić styropianu na ścianę? są przecież granice zdrowego rozsądku bo nawet metr styropianu na ścianie nie sprawi że możemy przestać ogrzewać nasze domy. Poza tym domowe kotłownie w generowaniu CO2 mają stosunkowo mały udział i największymi trucicielami są fabryki, zakłady i wszystko to co jest zarządzane przez państwo i opisywane przez Pana zaostrzenia w ograniczeniu emisji głównie udeżą właśnie w te instytucje bo tam w zasadzie pali się w byle czym a o ocieplaniu to Pan więcej może powiedzieć.

Szkoda, że tylko tyle alz zrozumiał. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem dawania "styropianu na ścianę"

A co do zaleceń BBR 2006- minimum 30 cm (0.1W/m2 xK) w podłodze i ścianie i 50 cm (0.08W/m2 xK) w dachu.

Post autor: **alz** » 03 mar 2008, 19:01

a ciekawy jestem w jaki sensowny sposób zrobisz termomodernizację budynków z lat 70 lub starszych. Zejdź człowieku na ziemię lub zaproponuj coś co ma uzasadnienie ekonomiczne dla istniejących już budynków.

koszty ogrzewania różnymi paliwami

hmm

..

tak

powyzej 20 kW

biurokracja