koszty ogrzewania..... porównanie
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Napisałem wyraźnie, że koszt kWh a koszt ogrzewania to dwie różne sprawy. Oszczędność silnika elektrycznego wynika nie tylko ze sprawności ale i z precyzyjnego aplikowania energii - czyli jak auto stoi na światłach - nie pobiera prądu. Piec akumulacyjny czy inny bufor ma tę wadę, że oddaje ciepło nawet jak nie potrzeba - dlatego nie nadaję się do domów izolowanych ! Podobnie jak każdy inny system z zasobnikiem ciepła. Dlatego też nie spotyka się domów izolowanych z centralnym systemem ogrzewania. Tych spraw nie da się połączyć. A piece akumulacyjne... Nawet nie biorę pod uwagę do domów izolowanych ( dom izolowany kończy się przy 30kWh.m2 rocznie)
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Przy ogrzewaniu, nawet zwykłymi grzałkami niewielu bardziej sprawnymi ~>60%, jest tak samo. Daje to wtedy realny koszt za 1 kWh ciepła=55 gr.
Dom 30 kWh/m^2 potrzebuje w styczniu 350 kW/100 m2 (przy ciągłych mrozach -15 st). Daje nam to w efekcie koszt 192.5 PLN/mc.
Przy starym budownictwie, wbrew Pańskim wieloletnim wysiłkom i niezgodnie z nimi, słabo ocieplonym i wyposażonym w okna PC z demobilu z dawnej NRD, POtrzeba już min.2.5 x więcej ciepła. Czyli ok. 900 kW/100 m2/mc.
Kwotowo jest to obecnie prawie 500 PLN, a od 01.2012 +10% więcej (POdwyżka symboliczna prądu, żeby nie straszyć POpulacji).
Tak więc na bazie ww danych, każdy może sobie określić a przybliżeniu efektywność własnego ogrzewania, a nawet wykonania chałupy.
Dom 30 kWh/m^2 potrzebuje w styczniu 350 kW/100 m2 (przy ciągłych mrozach -15 st). Daje nam to w efekcie koszt 192.5 PLN/mc.
Przy starym budownictwie, wbrew Pańskim wieloletnim wysiłkom i niezgodnie z nimi, słabo ocieplonym i wyposażonym w okna PC z demobilu z dawnej NRD, POtrzeba już min.2.5 x więcej ciepła. Czyli ok. 900 kW/100 m2/mc.
Kwotowo jest to obecnie prawie 500 PLN, a od 01.2012 +10% więcej (POdwyżka symboliczna prądu, żeby nie straszyć POpulacji).
Tak więc na bazie ww danych, każdy może sobie określić a przybliżeniu efektywność własnego ogrzewania, a nawet wykonania chałupy.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Szanowny Panie - jeszcze raz przytoczę profesora K. Żmijewskiego ( twórca KAPE) Im mniej potrzeba ciepła tym bardziej ekonomiczne są jego droższe źródła.
To co Pan napisał - zgadza się z powyższym.
Ponieważ ja od 20 lat zajmuję się domami izolowanymi ( zużycie do 30kWh/m2 rocznie a nie 30!) to nie interesują mnie systemy ogrzewania domów źle izolowanych. Co do starego budownictwa - zapewniam Pana, że koszty ogrzewania nie będą wolniej rosły dla tych co mają źle izolowane domy - tak więc i stare należy izolować ... BASF http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf czy Xella
Dodam jeszcze dla miłośników cen przeliczeniowych kWh , tendencję wzrostu w ciągu ostatnich 15 lat
prąd 250% gaz 600% olej 800% węgiel 1500%.
To co Pan napisał - zgadza się z powyższym.
Ponieważ ja od 20 lat zajmuję się domami izolowanymi ( zużycie do 30kWh/m2 rocznie a nie 30!) to nie interesują mnie systemy ogrzewania domów źle izolowanych. Co do starego budownictwa - zapewniam Pana, że koszty ogrzewania nie będą wolniej rosły dla tych co mają źle izolowane domy - tak więc i stare należy izolować ... BASF http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf czy Xella
Dodam jeszcze dla miłośników cen przeliczeniowych kWh , tendencję wzrostu w ciągu ostatnich 15 lat
prąd 250% gaz 600% olej 800% węgiel 1500%.
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Ale zbudowanych domów już się nie da dopasować do tego standardu.
W Nowym Roku, jak wiosną ratingi większości Eurokrajów się załamią, tylko nieliczni zostaną zdrowi na ciele i umyśle za 2 lata.
Gaz, nawet do gotowania zupy, stanie się luksusem dla zdecydowanej większości, węgiel będzie też rarytasem dla zamożnych, a większość zwyczajnie nie będzie miała siły i woli żeby sobie zorganizować jakichś smieciów.
I wszyscy pójdą z prądem.
Historii. [img]http://static.e-budownictwo.tv/gallery/3825/0_ccad8f31ec4b92c7489dd46381fcdbec1bfe87ca.jpg[/img]
W Nowym Roku, jak wiosną ratingi większości Eurokrajów się załamią, tylko nieliczni zostaną zdrowi na ciele i umyśle za 2 lata.
Gaz, nawet do gotowania zupy, stanie się luksusem dla zdecydowanej większości, węgiel będzie też rarytasem dla zamożnych, a większość zwyczajnie nie będzie miała siły i woli żeby sobie zorganizować jakichś smieciów.
I wszyscy pójdą z prądem.
Historii. [img]http://static.e-budownictwo.tv/gallery/3825/0_ccad8f31ec4b92c7489dd46381fcdbec1bfe87ca.jpg[/img]
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Proszę nie uogólniać. Dajemy sobie radę. Problemy są z "pasywnością" ( poniżej 15 kWh/m2 , ale 20-30kWh/m2 rocznie w starych domach to banał.Ale zbudowanych domów już się nie da dopasować do tego standardu.
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania a rzeczywistość skrzeczy.
Na razie to rzeczywistość skrzeczy: http://www.youtube.com/watch?v=kzp10zoNXcw
Ja mam nadzieję, że jednak węgiel nie będzie droższy niż 1.500 zet za rok, bo gaz będzie nie do zapłacenia jak teraz olej opałowy.
Inaczej wielu zamarznie za rok.
Ja mam nadzieję, że jednak węgiel nie będzie droższy niż 1.500 zet za rok, bo gaz będzie nie do zapłacenia jak teraz olej opałowy.
Inaczej wielu zamarznie za rok.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Niestety wmawia się nieznającym fizyki, że o ogrzewaniu decyduje koszt paliwa, nie izolacja. Proszę zobaczyć ile osób jest wpuszczanych w węgiel lub gaz - a potem płacą nawet 200-300 zł miesięcznie za grzanie domu 150m2 i są szczęśliwi! Jak może marketing pozbawić podstaw fizyki.
Naprawdę jest cała masa ludzi którzy dziś decydują się na budowę domu zużywającego nawet ponad 70kWh/m2 rocznie. Ale prokuratura nie chce się tym zająć - choć to zwykłe oszukiwanie ludzi w celu odniesienia korzyści materialnych.
Naprawdę jest cała masa ludzi którzy dziś decydują się na budowę domu zużywającego nawet ponad 70kWh/m2 rocznie. Ale prokuratura nie chce się tym zająć - choć to zwykłe oszukiwanie ludzi w celu odniesienia korzyści materialnych.
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Za grzanie 150 m2 to przeważnie płaczą 900-1200/styczeń.
Ci którzy mają taki dom wg 30 kWh przy PC mogą wyjść 150-200, a przy węglu 300-400. I tylko POd warunkiem że materiały użyte, nimi są faktycznie, a nie POdróbki.
Jak ta druga duża "K" partia która twierdzi że świętą jest.
A Lemingi łykają wszystko jak oślizgłe ropuchy, a jak zobaczą nowe ceny, to będzie jak z tym klientem "Aldi": http://www.youtube.com/watch?v=_eZreJPxpa4
Cyrk będzie najpierw w NRF jak im wymienia za 5 Eur 1 nowa marka, a nasza waluta wiosną spadnie 2-2.5 x
Ci którzy mają taki dom wg 30 kWh przy PC mogą wyjść 150-200, a przy węglu 300-400. I tylko POd warunkiem że materiały użyte, nimi są faktycznie, a nie POdróbki.
Jak ta druga duża "K" partia która twierdzi że świętą jest.
A Lemingi łykają wszystko jak oślizgłe ropuchy, a jak zobaczą nowe ceny, to będzie jak z tym klientem "Aldi": http://www.youtube.com/watch?v=_eZreJPxpa4
Cyrk będzie najpierw w NRF jak im wymienia za 5 Eur 1 nowa marka, a nasza waluta wiosną spadnie 2-2.5 x
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Proszę pisać w przypadku PCi w jakim układzie - bo jako jednostka centralna do ogrzewania pośredniego - to tak nie wyjdzie!
Jeżeli ma Pan zrobić samochód palący 3.5 litra na 100 km - i ma Pan silnik gaźnikowy ( centralny ) palący na biegu jałowym 4 l/h i precyzyjny wielopunktowy wtrysk palący na biegu jałowym 0.6 l/h
to czy da się osiągnąć zakładany rezultat gaźnikiem?
Jak Pan zacznie robić instalacje w domach izolowanych - bardzo szybko się Pan o tym przekona !
Albo durszlak z PCi albo dom izolowany z układem centralnym - tych spraw się nie udaje połączyć. Dlatego fachowcy od pomp ciepła ( i innych centralnych systemów ) są takimi wrogami izolowania domów.
.
Jeżeli ma Pan zrobić samochód palący 3.5 litra na 100 km - i ma Pan silnik gaźnikowy ( centralny ) palący na biegu jałowym 4 l/h i precyzyjny wielopunktowy wtrysk palący na biegu jałowym 0.6 l/h
to czy da się osiągnąć zakładany rezultat gaźnikiem?
Jak Pan zacznie robić instalacje w domach izolowanych - bardzo szybko się Pan o tym przekona !
Albo durszlak z PCi albo dom izolowany z układem centralnym - tych spraw się nie udaje połączyć. Dlatego fachowcy od pomp ciepła ( i innych centralnych systemów ) są takimi wrogami izolowania domów.
.
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
http://bioenergia.energo24.pl/118,narod ... or-jadrowy
Ja nie mam nic przeciw izolowaniu, zwłaszcza się od POPiS, a jedno i drugie POlecałem ludziom od POnad 20 lat.
Dlatego jak zobaczyłem jak się z Pańskich sugestii wszędzie nabijają, sam się nie udzielałem w temacie, i z góry wiedziałem jakie będzie nastawienie do DRJ200 (NSBRJ).
Takie samo jak przez lata, fsystkich Czech POlskich prezydentów na "K", było informowanych o DRJ600, oraz bardziej zaawansowanych technologiach.
http://bioenergia.energo24.pl/152,drj600
http://tpm.salon24.pl
No cóż, ludzie nie tylko są niewykształceni, ale im na niczym żeby się samemu wykazać, zwyczajnie nie zależy.
W związku z tym mają takich POlityków na jakich sami zasługują.
I to ogólna synteza reakcji jakie faktycznie przebiegają w Przyrodzie, jednocześnie będąca siłą napędową naszych reaktorów i mojej partii.
Ja nie mam nic przeciw izolowaniu, zwłaszcza się od POPiS, a jedno i drugie POlecałem ludziom od POnad 20 lat.
Dlatego jak zobaczyłem jak się z Pańskich sugestii wszędzie nabijają, sam się nie udzielałem w temacie, i z góry wiedziałem jakie będzie nastawienie do DRJ200 (NSBRJ).
Takie samo jak przez lata, fsystkich Czech POlskich prezydentów na "K", było informowanych o DRJ600, oraz bardziej zaawansowanych technologiach.
http://bioenergia.energo24.pl/152,drj600
http://tpm.salon24.pl
No cóż, ludzie nie tylko są niewykształceni, ale im na niczym żeby się samemu wykazać, zwyczajnie nie zależy.
W związku z tym mają takich POlityków na jakich sami zasługują.
I to ogólna synteza reakcji jakie faktycznie przebiegają w Przyrodzie, jednocześnie będąca siłą napędową naszych reaktorów i mojej partii.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Bez znajomości podstaw fizyki budowli - nie da się izolować domów .
Sama definicja "współczynnika przenikania ciepła" wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za murem. Tylko, że chyba nie każdy czyta definicje do końca lub czyta bez zrozumienia.
Sama definicja "współczynnika przenikania ciepła" wyklucza przyklejanie izolacji termicznej za murem. Tylko, że chyba nie każdy czyta definicje do końca lub czyta bez zrozumienia.
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania: IM GRUBSZA IZOLACJA TYM LEPPJEJ.
Wiem, wiem, ja już się tak izoluje od 1989 i jestem nieczuły na oficjalną propagandę, a nawet zrobiłem się gruboskórny.
http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... cf4e0b.jpg
http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... fe87ca.jpg
http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... cf4e0b.jpg
http://static.e-budownictwo.tv/gallery/ ... fe87ca.jpg
-
Arius Adolf Nowak
Re: koszty ogrzewania..... porównanie
Tu jest tabelka faktycznych kosztów ciepła wg orientacyjnego zużycia różnych nośników energii przy wykorzystaniu różnych urządzeń do jej pozyskania:
http://bioenergia.energo24.pl/189,porow ... ow-energii
Prosze o rzeczowe komentarze, wynikajace z własnych doswiadczeń.
Dariusz K. Nowak
http://bioenergia.energo24.pl/189,porow ... ow-energii
Prosze o rzeczowe komentarze, wynikajace z własnych doswiadczeń.
Dariusz K. Nowak