Maniak pisze:Gdybym u siebie stworzył rekuperatorem podciśnienie i wyłapał nieszczelności to też opcja. Skąd można taki dymnik skombinować?

Nadciśnienie... lepiej widać gdzie dym "wciąga" . A dym... to coś jak elektroniczny papieros. To jest w komplecie z "dmuchawą" .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Maniak pisze:Gdybym u siebie stworzył rekuperatorem podciśnienie i wyłapał nieszczelności to też opcja. Skąd można taki dymnik skombinować?

Nadciśnienie... lepiej widać gdzie dym "wciąga" . A dym... to coś jak elektroniczny papieros. To jest w komplecie z "dmuchawą" .

Tylko, że niestety wtedy nie będę wiedział czy jest 0,4 czy więcej... Ale pobawić się warto.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież kryteria wiedzy są w tym temacie bardzo jasno określone.
Prawidłowo wykonana instalacja grzewcza nie zużywa więcej jak 30kWh/m2 .

To są Pańskie kryteria czy wiedza encyklopedyczna potwierdzona badaniami ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Bez podania argumentów uzasadniających takie stwierdzenie jest to zwykłe pomawianie i obrażanie.
Równie dobrze ktoś mógłby napisać, że sprzedaje Pan drogo złe rozwiązania - czy to byłoby obrazą ?

Kryterium oceny instalatora jest bezdyskusyjnie komfort i zużycie kWh.
-do 10 kWh - dobry instalator z bdobrymi urządzeniami
- do 20 kWh -dobry instalator z przyzwoitymi urządzeniami
- do30kWh/m2 dobry instalator z najtańszymi urządzeniami
powyżej 30kWh/m2 - ciepłownik z bardzo drogimi urządzeniami.

To znowu Pańskie kryteria nie poparte naukową wiedzą ani badaniami - takie teorie może każdy sobie tworzyć na potęgę i każda z nich będzie najjegsza

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Chcę się uczyć i dlatego o tyle pytam a próby zrażenia mnie do dalszej dyskusji potwierdzają, że zadaję właściwe pytania Smile

Centralne ogrzewanie nie nadaje się do budownictwa indywidualnego. Ma to sens wyłącznie jako "odpad" z produkcji prądu.
Chce Pan się uczyć , to proszę
Błędy popełniane przez instalatorów
- grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami.
- grzejniki konwekcyjne i rurki na ścianach szczytowych
-grzejniki konwekcyjne czy drabinkowe w łazienkach
-ogrzewanie podłogowe na złej izolacji od gruntu (mniej jak w dachu)
-przewymiarowanie instalacji.
-termostaty w górnej części grzejnika.

Póki co żadnego z tych punktów nie uzasadnił Pan argumentami i obiektywną wiedzą naukową - to są wciąż te same Pańskie teorie, a ci, którzy w nie wątpią lub proszą o konkretne dowody na ich zasadność są nazywani nieukami.

Maniak pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Maniak pisze:Gdybym u siebie stworzył rekuperatorem podciśnienie i wyłapał nieszczelności to też opcja. Skąd można taki dymnik skombinować?

Nadciśnienie... lepiej widać gdzie dym "wciąga" . A dym... to coś jak elektroniczny papieros. To jest w komplecie z "dmuchawą" .

Tylko, że niestety wtedy nie będę wiedział czy jest 0,4 czy więcej... Ale pobawić się warto.

Przecież te 0,4 to wymysł kolejnych naciągaczy .
Pan czyta :
Dom z wentylacją grawitacyjną 3.0 z mechaniczną 1.5 pasywny 0.6 przy 50Pa.
Przecież wyliczenia to tylko oszołomy robią?
Pan patrzy jaki idiotyzm:
Wezmę blaszany kontener , zbadam szczelność, wynik 0!!!! / 50Pa a gdzie mu do pasywności?
jakość Izolacji i wentylacja nie mają wpływy na szczelność, Robiene testu szczelności w domu z wentylacją grawitacyjną to tylko kompletny [...].
Pan się nie przejmuje liczbą! Po co Panu wartość? Zlikwiduje Pan nieszczelności pokazane prze dym i jest SUPER.
W 1990 roku nie wiedziałem że test szczelności istnieje a domy nie przekraczały 20kWh/m2.

To są Pańskie kryteria czy wiedza encyklopedyczna potwierdzona badaniami ?

Jestem polakiem.
Wiedza encyklopedyczna nie jest nauką. Mam encyklopedię gdzie w Katyniu hitlerowcy mordowali.

Póki co żadnego z tych punktów nie uzasadnił Pan argumentami i obiektywną wiedzą naukową - to są wciąż te same Pańskie teorie, a ci, którzy w nie wątpią lub proszą o konkretne dowody na ich zasadność są nazywani nieukami.

To nie teoria to błędy!! Uzasadnienie podałem. Zużycie przekraczające 30kWh/m2 to wina błędów.

Błędy popełniane przez instalatorów
1- grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami.
2- grzejniki konwekcyjne i rurki na ścianach szczytowych
3-grzejniki konwekcyjne czy drabinkowe w łazienkach
4-ogrzewanie podłogowe na złej izolacji od gruntu (mniej jak w dachu)
5-przewymiarowanie instalacji.
6-termostaty w górnej części grzejnika.

Błędy są oczywiste, może nie zrozumie ich ciepłownik, ale jak już wielokrotnie pisałem, ciepłownikom pierze się mózgi na studiach. Gdyby ciepłownik zrozumiał błędy, przestałby być ciepłownikiem.

Ale wyjaśnię Panu:
1-Bufor i rurki mają straty, Taki system zawsze zużyje więcej niż potrzebują pomieszczenia.
2)-grzanie ścian szczytowych i powietrza przy szybie - sugerowałoby, że zimno wchodzi (tak uważają ciepłownicy), Otóż nie ma zimna w fizyce jest energia i kierunek jej przepływu jest z wartości wyższych do niższych. Nikt ale to nikt, kto wie jak rozchodzi się ciepło, nie powiesi grzejnika konwekcyjnego pod oknem.
3) w łazience jest wentylacja z dołu do góry, więc grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy ogrzewa tylko przez promieniowanie podczerwone , dlatego korzystamy np. z 1kWh płacąc za 10.
4)wg polskiej normy 13370 grunt o 40% lepiej odbiera ciepło od powietrza, delta T do gruntu (przy ogrzewaniu podłogowym) jest też większa niż do powietrza, dlatego izolacja powinna być minimum jak w dachu, lub nie dawajmy podłogowego.
5- w ogrzewaniu centralnym płacimy za ciepło wytworzone nie za odebrane, dlatego przewymiarowanie instalacji jest błędem .
6- termostaty na górze źle mierzą temperaturę pokojową.

o konkretne dowody na ich zasadność są nazywani nieukami.

Jeżeli instalacja zużywa ponad 30kWh/m2 to oznacza brak podstawowej wiedzy instalatora!
Jak można bardziej konkretnie?
To że sobie jakiś źle wykształcony instalator wciska klientowi, że 70kWh/m2 to jest OK , to znaczy, że jest on oszustem a nie wiedza jest na takim poziomie!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

o konkretne dowody na ich zasadność są nazywani nieukami.

Jeżeli instalacja zużywa ponad 30kWh/m2 to oznacza brak podstawowej wiedzy instalatora!
Jak można bardziej konkretnie?
To że sobie jakiś źle wykształcony instalator wciska klientowi, że 70kWh/m2 to jest OK , to znaczy, że jest on oszustem a nie wiedza jest na takim poziomie!

Kto i na jakiej aparaturze zmierzył te 30 kWh/m2 - czy jest na ten temat jakieś naukowe opracowanie ?

Wybacz, ale nie dowierzam nawet producentom w pisane na certyfikatach, i sprawdzam ich jakże więc miałbym wierzyć na słowo forumowiczowi nie podpierającemu się żadnym dokumentem ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

To są Pańskie kryteria czy wiedza encyklopedyczna potwierdzona badaniami ?

Jestem polakiem.
Wiedza encyklopedyczna nie jest nauką. Mam encyklopedię gdzie w Katyniu hitlerowcy mordowali.

Tia a księża kiedyś twierdzili, że słońce obraca się wokół ziemii ...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:[

Póki co żadnego z tych punktów nie uzasadnił Pan argumentami i obiektywną wiedzą naukową - to są wciąż te same Pańskie teorie, a ci, którzy w nie wątpią lub proszą o konkretne dowody na ich zasadność są nazywani nieukami.

To nie teoria to błędy!! Uzasadnienie podałem. Zużycie przekraczające 30kWh/m2 to wina błędów.

Błędy popełniane przez instalatorów
1- grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami.
2- grzejniki konwekcyjne i rurki na ścianach szczytowych
3-grzejniki konwekcyjne czy drabinkowe w łazienkach
4-ogrzewanie podłogowe na złej izolacji od gruntu (mniej jak w dachu)
5-przewymiarowanie instalacji.
6-termostaty w górnej części grzejnika.

Błędy są oczywiste, może nie zrozumie ich ciepłownik, ale jak już wielokrotnie pisałem, ciepłownikom pierze się mózgi na studiach. Gdyby ciepłownik zrozumiał błędy, przestałby być ciepłownikiem.

Byłem na innych studiach i może dlatego nie mam wpojonych błędów

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale wyjaśnię Panu:
1-Bufor i rurki mają straty, Taki system zawsze zużyje więcej niż potrzebują pomieszczenia.
2)-grzanie ścian szczytowych i powietrza przy szybie - sugerowałoby, że zimno wchodzi (tak uważają ciepłownicy), Otóż nie ma zimna w fizyce jest energia i kierunek jej przepływu jest z wartości wyższych do niższych. Nikt ale to nikt, kto wie jak rozchodzi się ciepło, nie powiesi grzejnika konwekcyjnego pod oknem.
3) w łazience jest wentylacja z dołu do góry, więc grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy ogrzewa tylko przez promieniowanie podczerwone , dlatego korzystamy np. z 1kWh płacąc za 10.
4)wg polskiej normy 13370 grunt o 40% lepiej odbiera ciepło od powietrza, delta T do gruntu (przy ogrzewaniu podłogowym) jest też większa niż do powietrza, dlatego izolacja powinna być minimum jak w dachu, lub nie dawajmy podłogowego.
5- w ogrzewaniu centralnym płacimy za ciepło wytworzone nie za odebrane, dlatego przewymiarowanie instalacji jest błędem .
6- termostaty na górze źle mierzą temperaturę pokojową.

Dziękuję za wyjaśnienie - poniżej się do niego odnoszę:

1 - z tym się zgadzam, jednak nie wiem jak duże są to straty gdy rurki są izolowane
2 - jak już pisałem chodzi o równomierny rozkład temperatur zwłaszcza przy grzejnikach konwektorowych, dodam też możliwość ustawienia mebli przy ścianach szczytowych - oczywistością jest, że ciepło ucieka a nie zimno wchodzi
3 - drabinkowy zwykle służy do suszenia ręczników, a nie do ogrzewania
4 - z tym się zgadzam
5 - co kryje się pod pojęciem "przewymiarowanie instalacji" ?
6 - te na górze z boku mierzą wystarczająco dobrze, przy okazji porozmawiam z producentem grzejników dlaczego zaleca montaż na górze a nie na dole i posłucham jak to wyjaśnił

zresztą jak widzę była już o tym dyskusja

http://www.forumbudowlane.pl/vt/6501/15 ... torder=asc

SUSPENSER pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

To są Pańskie kryteria czy wiedza encyklopedyczna potwierdzona badaniami ?

Jestem polakiem.
Wiedza encyklopedyczna nie jest nauką. Mam encyklopedię gdzie w Katyniu hitlerowcy mordowali.

Tia a księża kiedyś twierdzili, że słońce obraca się wokół ziemii ...

Tomasz_Brzeczkowski pisze:[

Póki co żadnego z tych punktów nie uzasadnił Pan argumentami i obiektywną wiedzą naukową - to są wciąż te same Pańskie teorie, a ci, którzy w nie wątpią lub proszą o konkretne dowody na ich zasadność są nazywani nieukami.

To nie teoria to błędy!! Uzasadnienie podałem. Zużycie przekraczające 30kWh/m2 to wina błędów.

Błędy popełniane przez instalatorów
1- grzanie bufora i rozprowadzanie ciepła rurkami.
2- grzejniki konwekcyjne i rurki na ścianach szczytowych
3-grzejniki konwekcyjne czy drabinkowe w łazienkach
4-ogrzewanie podłogowe na złej izolacji od gruntu (mniej jak w dachu)
5-przewymiarowanie instalacji.
6-termostaty w górnej części grzejnika.

Błędy są oczywiste, może nie zrozumie ich ciepłownik, ale jak już wielokrotnie pisałem, ciepłownikom pierze się mózgi na studiach. Gdyby ciepłownik zrozumiał błędy, przestałby być ciepłownikiem.

Byłem na innych studiach i może dlatego nie mam wpojonych błędów

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ale wyjaśnię Panu:
1-Bufor i rurki mają straty, Taki system zawsze zużyje więcej niż potrzebują pomieszczenia.
2)-grzanie ścian szczytowych i powietrza przy szybie - sugerowałoby, że zimno wchodzi (tak uważają ciepłownicy), Otóż nie ma zimna w fizyce jest energia i kierunek jej przepływu jest z wartości wyższych do niższych. Nikt ale to nikt, kto wie jak rozchodzi się ciepło, nie powiesi grzejnika konwekcyjnego pod oknem.
3) w łazience jest wentylacja z dołu do góry, więc grzejnik konwekcyjny czy drabinkowy ogrzewa tylko przez promieniowanie podczerwone , dlatego korzystamy np. z 1kWh płacąc za 10.
4)wg polskiej normy 13370 grunt o 40% lepiej odbiera ciepło od powietrza, delta T do gruntu (przy ogrzewaniu podłogowym) jest też większa niż do powietrza, dlatego izolacja powinna być minimum jak w dachu, lub nie dawajmy podłogowego.
5- w ogrzewaniu centralnym płacimy za ciepło wytworzone nie za odebrane, dlatego przewymiarowanie instalacji jest błędem .
6- termostaty na górze źle mierzą temperaturę pokojową.

Dziękuję za wyjaśnienie - poniżej się do niego odnoszę:

1 - z tym się zgadzam, jednak nie wiem jak duże są to straty gdy rurki są izolowane
2 - jak już pisałem chodzi o równomierny rozkład temperatur zwłaszcza przy grzejnikach konwektorowych, dodam też możliwość ustawienia mebli przy ścianach szczytowych - oczywistością jest, że ciepło ucieka a nie zimno wchodzi
3 - drabinkowy zwykle służy do suszenia ręczników, a nie do ogrzewania
4 - z tym się zgadzam
5 - co kryje się pod pojęciem "przewymiarowanie instalacji" ?
6 - te na górze z boku mierzą wystarczająco dobrze, przy okazji porozmawiam z producentem grzejników dlaczego zaleca montaż na górze a nie na dole i posłucham jak to wyjaśnił

zresztą jak widzę była już o tym dyskusja

http://www.forumbudowlane.pl/vt/6501/15 ... torder=asc

Mógłbyś uzasadnić dlaczego zgadzasz się z TB w punkcie 4.
Pozdrawiam.

1 - z tym się zgadzam, jednak nie wiem jak duże są to straty gdy rurki są izolowane

2 - jak już pisałem chodzi o równomierny rozkład temperatur zwłaszcza przy grzejnikach konwektorowych, dodam też możliwość ustawienia mebli przy ścianach szczytowych - oczywistością jest, że ciepło ucieka a nie zimno wchodzi

Ale gdyby grzejniki nie były montowane na ścianach szczytowych, straty w rurkach i na grzaniu ściany + okna byłyby znacznie mniejsze. A izolacja rurek... jest ale bardziej z nazwy. Bez problemów pirometrem widzę instalację.

3 - drabinkowy zwykle służy do suszenia ręczników, a nie do ogrzewania

Suszy wentylacja, grzejnik może wspomóc, nie zastąpić. W największe upały, ręczniki w łazience są dłuuugo mokre a na mrozie szybko wyschną. Poza tym - nie nazywajmy tego grzejnikiem, jak nie do grzania służy. Grzejniki konwekcyjne podobnie?

4 - z tym się zgadzam

Dziękuję.

5 - co kryje się pod pojęciem "przewymiarowanie instalacji" ?

W ogrzewaniu centralnym "pośrednim" płacimy za ciepło wytworzone, nie za odebrane. Im większa kotłownia tym większe zużycie "na minimum" . Ponieważ to jedyny system ogrzewania, instalator przewymiarowuje kotłownię, by nikt nie miał do niego pretensji, że jak przyjdzie -30 to kotłownia nie da rady. Inwestor, że za dużo płaci, nie będzie wiedział, bo nie będzie miał porównania.

6 - te na górze z boku mierzą wystarczająco dobrze, przy okazji porozmawiam z producentem grzejników dlaczego zaleca montaż na górze a nie na dole i posłucham jak to wyjaśnił

Jeżeli producent, produkuje grzejniki wodne, to nie może być fachowcem w dziedzinie instalacji, bo gdyby się na tym znał, nie produkowałby takich grzejników.
Producenci zrobią Panu i plastikowy ruszt.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.
W 1990 roku nie wiedziałem że test szczelności istnieje a domy nie przekraczały 20kWh/m2.

Rozumiem zatem, że w latach 90 nie sprawdzał Pan szczelności?

Maniak pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.
W 1990 roku nie wiedziałem że test szczelności istnieje a domy nie przekraczały 20kWh/m2.

Rozumiem zatem, że w latach 90 nie sprawdzał Pan szczelności?

Sprawdzałem centralą wentylacyjną ( nawiew) i palaczem papierosów .

Sama wentylacja z odzyskiem ciepła wygląda żałośnie przy np. nieszczelnych oknach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Maniak pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nadciśnienie... lepiej widać gdzie dym "wciąga" . A dym... to coś jak elektroniczny papieros. To jest w komplecie z "dmuchawą" .

Tylko, że niestety wtedy nie będę wiedział czy jest 0,4 czy więcej... Ale pobawić się warto.

Przecież te 0,4 to wymysł kolejnych naciągaczy .
Pan czyta :
Dom z wentylacją grawitacyjną 3.0 z mechaniczną 1.5 pasywny 0.6 przy 50Pa.
Przecież wyliczenia to tylko oszołomy robią?
Pan patrzy jaki idiotyzm:
Wezmę blaszany kontener , zbadam szczelność, wynik 0!!!! / 50Pa a gdzie mu do pasywności?
jakość Izolacji i wentylacja nie mają wpływy na szczelność, Robiene testu szczelności w domu z wentylacją grawitacyjną to tylko kompletny [...].
Pan się nie przejmuje liczbą! Po co Panu wartość? Zlikwiduje Pan nieszczelności pokazane prze dym i jest SUPER.
W 1990 roku nie wiedziałem że test szczelności istnieje a domy nie przekraczały 20kWh/m2.

A to jakas nowosc, jezeli podawał Pan rok 1990 to zawsze było 30 lub mniej, teraz jest juz 20 lub mniej, im dalej od 1990 tym lepsze parametry Pan podaje dla tego okresu. Albo cos z pamiecią albo cos z umysłem, albo jedno i drugie. Ale niech Pan sie nie granicza mozna z grubej rury 10 lub mniej. Nie mozna zapominac ze jest mowa o 1990, koncu najwiekszego krysyzu ekonomicznego w powojennej Polsce