selmak30 pisze:Witam serdecznie.

Jestem w trakcie wyboru kotła do domku jednorodzinnego ale posiadające 2 odrębne mieszkania.

Parter to 80m2 salon z jadalnią 40m2, kuchnia 8m2, Łazienka 6m2, sypialnia 12m2. Do tego korytarz i wiatrołap. Nie wliczam garażu (brak ogrzewania) i kotłowni

Piętro 1 to Mieszkanie o powierzchni około 110m2

Salon z jadalnia 40m2, dwa pokoje po 15m2, łazienka 6m2 i sypialnia 15m2 z osobną łazienką 6m2, kuchnia 10m2

Domek wykonany z ytongu 24cm. Będzie docieplony styropianem 15cm. Okna 6 komorowe z pakietem 3 szybowym firmy Velux.

Na parterze są położone 3 warstwy styropiany 5,5,3 ogrzewanie podłogowe i wylewka około 8cm.

Na piętrze też będzie ogrzewanie podłogowe w cały mieszkaniu.

Dach przykryty dachówką ceramiczną a pod spodem płyty OSB pokryte papą. Będzie też wełna o grubości 20cm.

Z racji 2 mieszkań chciałbym by było wszystko z licznikami i dlatego planuje dwa zasobniki wody. Na parter 100l (2 osoby dorosłe), piętro zasobnik 200l (4 osoby)

Dostałem propozycje zainstalowania pieca Skam-P Plus o mocy 12kW.

Czy taka moc wystarczy? Wydaje mi się że jest to za mało i powinien być to piec 17kW.

Dodam jeszcze że ogrzewanie będzie sterowane automatyką. Każda strefa będzie miała swój czujnik temperatury a w rozdzielacz będzie miał siłowniki regulujące przepływ wody ciepłej na daną strefę.

Bardzo proszę o sugestie i informację czy taki piec będzie dobrym rozwiązaniem czy jednak pokusić się o coś innego.

Pozdrawiam

Wg mnie wystarczy spokojnie bo ten kocioł potrafi dać nawet 15 kW gdy będzie trzeba.

Po podstawieniu danych do kalkulatora OZC otrzymałem wynik 7,2 kW:

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/dn4

Do tego 2-3 kW na CWU i ledwo przekraczamy 10 kW w najmroźniejszy dzień zimy.

W sprawie sterowników nie pomogliście mi, potrzebuje dobry a tu chyba wszystkie są dobre. To po co przepłacać za COBRE lub BRULI ????
ale mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie czy ten piec może pracować w układzie zamkniętym ??

SUSPENSER pisze:

selmak30 pisze:Witam serdecznie.

Jestem w trakcie wyboru kotła do domku jednorodzinnego ale posiadające 2 odrębne mieszkania.

Parter to 80m2 salon z jadalnią 40m2, kuchnia 8m2, Łazienka 6m2, sypialnia 12m2. Do tego korytarz i wiatrołap. Nie wliczam garażu (brak ogrzewania) i kotłowni

Piętro 1 to Mieszkanie o powierzchni około 110m2

Salon z jadalnia 40m2, dwa pokoje po 15m2, łazienka 6m2 i sypialnia 15m2 z osobną łazienką 6m2, kuchnia 10m2

Domek wykonany z ytongu 24cm. Będzie docieplony styropianem 15cm. Okna 6 komorowe z pakietem 3 szybowym firmy Velux.

Na parterze są położone 3 warstwy styropiany 5,5,3 ogrzewanie podłogowe i wylewka około 8cm.

Na piętrze też będzie ogrzewanie podłogowe w cały mieszkaniu.

Dach przykryty dachówką ceramiczną a pod spodem płyty OSB pokryte papą. Będzie też wełna o grubości 20cm.

Z racji 2 mieszkań chciałbym by było wszystko z licznikami i dlatego planuje dwa zasobniki wody. Na parter 100l (2 osoby dorosłe), piętro zasobnik 200l (4 osoby)

Dostałem propozycje zainstalowania pieca Skam-P Plus o mocy 12kW.

Czy taka moc wystarczy? Wydaje mi się że jest to za mało i powinien być to piec 17kW.

Dodam jeszcze że ogrzewanie będzie sterowane automatyką. Każda strefa będzie miała swój czujnik temperatury a w rozdzielacz będzie miał siłowniki regulujące przepływ wody ciepłej na daną strefę.

Bardzo proszę o sugestie i informację czy taki piec będzie dobrym rozwiązaniem czy jednak pokusić się o coś innego.

Pozdrawiam

Wg mnie wystarczy spokojnie bo ten kocioł potrafi dać nawet 15 kW gdy będzie trzeba.

Po podstawieniu danych do kalkulatora OZC otrzymałem wynik 7,2 kW:

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/dn4

Do tego 2-3 kW na CWU i ledwo przekraczamy 10 kW w najmroźniejszy dzień zimy.

No rozumiem że z wyliczeń wystarczy ale z natury to co jest liczone nie zawsze odzwierciedli warunki jakie mogą wystąpić. Wszyscy instalatorzy z jakimi rozmawiałem nie sugerowali takiego pieca wręcz mówią że moc jest zaniżona i powinno być przynajmniej 15kW. Jest zatem dylemat czy iść w moc 12 czy nie 15 lub 17 i mieć zapas.

tomis81 pisze:W sprawie sterowników nie pomogliście mi, potrzebuje dobry a tu chyba wszystkie są dobre. To po co przepłacać za COBRE lub BRULI ????
ale mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie czy ten piec może pracować w układzie zamkniętym ??

Trudno pomóc nie znając priorytetów - jeśli chodzi o prowadzenie procesu spalania najlepiej wypadł mi w testach SPP, jeśli chodzi o sterowanie przez internet, wykresy itp. Bruli, jak chodzi o ilość obsługiwanych pomp i sterowanie zaworem 3D/4D najlepiej wypada Iryd.

Skam może pracować tylko w otwartym - do zamkniętego mam RBR-y ze sterownikiem eCOAL.


selmak30 napisał:

"No rozumiem że z wyliczeń wystarczy ale z natury to co jest liczone nie zawsze odzwierciedli warunki jakie mogą wystąpić. Wszyscy instalatorzy z jakimi rozmawiałem nie sugerowali takiego pieca wręcz mówią że moc jest zaniżona i powinno być przynajmniej 15kW. Jest zatem dylemat czy iść w moc 12 czy nie 15 lub 17 i mieć zapas. "


To inaczej - z moich pomiarów ciepłomierzem wynika, że swoje 185m2 spokojnie bym ogrzał kotłem 7 kW [potrafi dawać do 10 kW] co pokrywa się z obliczeniami kalkulatora - maksymalna moc jaka była potrzebna przy największych mrozach na CO i CWU to było około 7,5 kW czemu odpowiadało zużycie ekogroszku <30 kg/dobę.

Kocioł 12 kW [moc maks 15 kW] przy 15 kW pracując ze sprawnością 80% spala około 60 kg ekogroszku kaloryczności 25 MJ/kg na dobę - to wynika z obliczeń - teraz pytanie kto tyle spala w prawidłowo dobranym i ustawionym kotle ?

O bieżącym zużyciu ekogroszku jest prowadzony wątek na jednym z forów - można poczytać ile wynosiło zimą u różnych użytkowników:

http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ku/page184

Instalatorzy niestety często nie odróżniają doboru mocy kotłów stałopalnych z podajnikiem od zasypowych tzw. śmieciuchów - stąd potem takie ich zalecenia.

Może teraz wypowiedzą się inni forumowicze ...

Bo głupotą jest przy tak niskich zapotrzebowaniach montować stałopalne źródło ciepła.

SUSPENSER pisze:

tomis81 pisze:W sprawie sterowników nie pomogliście mi, potrzebuje dobry a tu chyba wszystkie są dobre. To po co przepłacać za COBRE lub BRULI ????
ale mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie czy ten piec może pracować w układzie zamkniętym ??

Trudno pomóc nie znając priorytetów - jeśli chodzi o prowadzenie procesu spalania najlepiej wypadł mi w testach SPP, jeśli chodzi o sterowanie przez internet, wykresy itp. Bruli, jak chodzi o ilość obsługiwanych pomp i sterowanie zaworem 3D/4D najlepiej wypada Iryd.

Skam może pracować tylko w otwartym - do zamkniętego mam RBR-y ze sterownikiem eCOAL.


selmak30 napisał:

"No rozumiem że z wyliczeń wystarczy ale z natury to co jest liczone nie zawsze odzwierciedli warunki jakie mogą wystąpić. Wszyscy instalatorzy z jakimi rozmawiałem nie sugerowali takiego pieca wręcz mówią że moc jest zaniżona i powinno być przynajmniej 15kW. Jest zatem dylemat czy iść w moc 12 czy nie 15 lub 17 i mieć zapas. "


To inaczej - z moich pomiarów ciepłomierzem wynika, że swoje 185m2 spokojnie bym ogrzał kotłem 7 kW [potrafi dawać do 10 kW] co pokrywa się z obliczeniami kalkulatora - maksymalna moc jaka była potrzebna przy największych mrozach na CO i CWU to było około 7,5 kW czemu odpowiadało zużycie ekogroszku <30 kg/dobę.

Kocioł 12 kW [moc maks 15 kW] przy 15 kW pracując ze sprawnością 80% spala około 60 kg ekogroszku kaloryczności 25 MJ/kg na dobę - to wynika z obliczeń - teraz pytanie kto tyle spala w prawidłowo dobranym i ustawionym kotle ?

O bieżącym zużyciu ekogroszku jest prowadzony wątek na jednym z forów - można poczytać ile wynosiło zimą u różnych użytkowników:

http://forum.muratordom.pl/showthread.p ... ku/page184

Instalatorzy niestety często nie odróżniają doboru mocy kotłów stałopalnych z podajnikiem od zasypowych tzw. śmieciuchów - stąd potem takie ich zalecenia.

Może teraz wypowiedzą się inni forumowicze ...

Bardzo dziękuje za informację i w merytoryczny sposób prowadzoną dyskusje. Z powodu prowadzonego zawodu (dyrektor do spraw utrzymania ruchu) argumenty jakie przedstawiłeś w sprawie doboru pieca przekonują mnie i chyba będzie to piec 12kW.

W wyliczeniu jest mowa o temperaturze 22 w pomieszczeniu a czy taka sama będzie jak realnie będę chciał mieć w domu temperaturę 24stopnie. Jest jeszcze jedna rzecz. W domu ma nie być ogrzewany garaż a jego ściana sąsiaduje z sypialnią czy więc i na bank będą tam o wiele większe straty ciepła.
Jeszcze ostatnie pytanie. Jaki sterownik wybrać do pieca SKam-P Plus by dobrze pracował z systemem automatyki budynku?

Pozdrawiam

Bolas pisze:Bo głupotą jest przy tak niskich zapotrzebowaniach montować stałopalne źródło ciepła.

Rozwiń myśl bo rzuciłeś hasło nie poparte żadnymi argumentami ...

SUSPENSER pisze:Skam może pracować tylko w otwartym - do zamkniętego mam RBR-y ze sterownikiem eCOAL.

Porozmawiałem dzisiaj z producentem i Skam jednak może pracować w zamkniętym - trzeba tylko jak w innych przypadkach tego typu zastosować zawór DBV-1 do 35 kW lub powyżej do 100 kW wężownicę schładzającą.

selmak30 pisze: Bardzo dziękuje za informację i w merytoryczny sposób prowadzoną dyskusje. Z powodu prowadzonego zawodu (dyrektor do spraw utrzymania ruchu) argumenty jakie przedstawiłeś w sprawie doboru pieca przekonują mnie i chyba będzie to piec 12kW.

W wyliczeniu jest mowa o temperaturze 22 w pomieszczeniu a czy taka sama będzie jak realnie będę chciał mieć w domu temperaturę 24stopnie. Jest jeszcze jedna rzecz. W domu ma nie być ogrzewany garaż a jego ściana sąsiaduje z sypialnią czy więc i na bank będą tam o wiele większe straty ciepła.
Jeszcze ostatnie pytanie. Jaki sterownik wybrać do pieca SKam-P Plus by dobrze pracował z systemem automatyki budynku?

Pozdrawiam

Bardzo mi miło - ja również jestem mocno "techniczny" i wolę konkretne dane niż przypuszczenia

Po podstawieniu 24 *C do kalkulatora zapotrzebowanie na moc wzrosło z 7,2 do 7,6 kW więc to znaczącej różnicy nie zrobi, a 24 przy podłogówce to sporo [wiem bo mam w łazience nawet 25 bo żona tak lubi, co dla mnie na dłuższą metę jest nie komfortowe].

U mnie też garaż niby nie jest ogrzewany i grzejnik w nim jest zakręcony na * a pomimo to jest tam zimą z 15*C bo sąsiaduje z korytarzem i kotłownią.

Ostatnio miałem klienta, który się uparł na 17 kW do domu 180 m2 [starszego, bez ocieplenia - zrobionego z dawnej stajni] i po uruchomieniu kotła do grzania 100 m2 parteru okazało się że pomimo 700 mb rurek w podłogówce i ustawieniu pompy podłogowej na najwyższy bieg po godzinie pracy nie jest ona w stanie odebrać ciepła generowanego przez kocioł.

To było pierwsze odpalenie tej podłogówki po budowie, w domu 15*C - po 2 godzinach miał już w środku 17,5*C, a gdy nad ranem podjechał było już 22*C wewnątrz i kocioł nie ma co robić ...


"Jeszcze ostatnie pytanie. Jaki sterownik wybrać do pieca SKam-P Plus by dobrze pracował z systemem automatyki budynku? "
"Dodam jeszcze że ogrzewanie będzie sterowane automatyką. Każda strefa będzie miała swój czujnik temperatury a w rozdzielacz będzie miał siłowniki regulujące przepływ wody ciepłej na daną strefę. "


SPP będzie pilnował temp. kotła i CWU [tu trzeba by było dać jeden duży zasobnik np. 300 l a nie dwa (100+200) bo czujnik CWU jest jeden, ewentualnie dołożyć osobny sterownik z czujnikiem temp. do pompki drugiego zasobnika] i włączał pompy CO, CWU [CO przy takiej automatyce raczej powinna pracować w sezonie stale, wersja energooszczędna np. WIlo ALfa 2].

Bruli może pilnować temp. CO, CWU i powrotu [pompa CWU jako mieszająca] i można by sterować dwoma zasobnikami podłączając pompkę jednego z nich do wyjścia na pompę podłogówki a czujnik tego zasobnika podłączyć do zacisków t.zaw na płytce.
Wtedy będzie on włączał pompy CO, CWU, drugą CWU jako podłogową [CO przy takiej automatyce raczej powinna pracować w sezonie stale, wersja energooszczędna np. WIlo ALfa 2].

Podobnie jak w Bruli będzie w Irydzie.

Rozumiem, że każde z mieszkań będzie miało założony ciepłomierz ?
Jeśli tak to bardzo dobrze bo będzie można łatwo obliczyć sprawność kotła [sam tak robię znając kaloryczność ekogroszku który sprzedaję i używam u siebie].

tomis81 pisze:W sprawie sterowników nie pomogliście mi, potrzebuje dobry a tu chyba wszystkie są dobre.

Tak, a w opisach producentów każdy jest najlepszy i całkiem automatyczny tylko dlaczego po forach jest tyle wpisów bo ludzie nie dają sobie rady z tymi automatami i więcej węgla niszczą niż spalają ?

SUSPENSER pisze:

SUSPENSER pisze:Skam może pracować tylko w otwartym - do zamkniętego mam RBR-y ze sterownikiem eCOAL.

Porozmawiałem dzisiaj z producentem i Skam jednak może pracować w zamkniętym - trzeba tylko jak w innych przypadkach tego typu zastosować zawór DBV-1 do 35 kW lub powyżej do 100 kW wężownicę schładzającą.

Grześ Skamy które sprzedawałem 3 lata temu były już wtedy montowane w układach zamkniętych
To nie jest tak że do kotłów mniejszej mocy nie możesz dać wężownicy schładzającej tylko po co przepłacać skoro zawór jest prawie o połowę tańszy a zadawala normę i producenta.
Aaa i niema pompy Wilo Alpha2 jak już to Grundfos Alpha2, z Wilo może być np. YONOS PICO, to szczegół

Selmak30, kalkulator to tylko kalkulator ale masz już jakieś pobieżne dane.
Jeśli chcesz mieć wszystko czarne na białym zrób OZC.
Znajdziesz kontakt na mojej stronie, link w stopce.

karoka65 pisze:Selmak30, kalkulator to tylko kalkulator ale masz już jakieś pobieżne dane.
Jeśli chcesz mieć wszystko czarne na białym zrób OZC.
Znajdziesz kontakt na mojej stronie, link w stopce.

Im więcej się pisze tym więcej pytań. Mianowicie czy w piecu 12kW przy rozruchu i ewentualnie podczas schodzenia temperaturą przy wyjściu lokatorów a po ich powrocie podnoszenia nie będzie problemu z wydajnością kotła? Jak to się sprawdza u was? Trzeba założyć że parter i piętro będzie miało łącznie około 1500mb (na dole jest prawie 600mb) ogrzewania podłogowego i czy kociołkowi 12kW nie odbije się to czkawką? Podejrzewam że w piecu 17kW jest większy płaszcz i łatwiej mu będzie poradzić sobie z takim zładem. Czy też w piecu 17kW groszek nie będzie się lepiej spalał co za tym idzie rzadziej będzie się go czyścić?
Czytam czytam i zdecydowanie bardzo dużo jest informacji na ten temat. Uczciwie napisze że rozmawiałem z kilkunastoma instalatorami i tylko jeden potwierdził że ten piec 12kW sobie poradzi. Reszta zdecydowanie odradzała proponując minimum 15-17kW.

SUSPENSER pisze: podeślij szkic lub skan rysunku kotłowni, i daj znać który wybierasz to podam na jakiej wysokości zrobić wlot do komina i jak skonfigurować kocioł.

Serwer nie pozwala na dodawanie zdjęć (przynajmniej mi)

Jeżeli zapotrzebowanie szczytowe to 7kW to ile ma moc cieplną kocioł na podtrzymaniu?