Bolas pisze:PC dla durszlaków jak najbardziej w domach izolowanych nie ma już takiej potrzeby bo tam na nic zda się centralne ogrzewanie (czyli ogrzewanie centralnym źródłem ciepła - jak sama nazwa wskazuje).

Zwłaszcza jak jest zamontowane w drogi i nieefektywny sposób!!! Czyli tak jak pokazują na str: http://www.spednet.pl/

Enerbau pisze:[ ale coraz więcej takich domów jest budowanych, a obecnie istniejące poddawane są termomodernizacji.

Ja projekt robiłem 2001 roku termoizolacja to:
Dach 20 cm wełny
ściany dwuwarstwowe 10cm styropianu.
podłoga 10cm styropianu
od tamtego czasu bywam na różnych budowach,przeglądałem różne projekty i nie dostrzegam aż tak kolosalnych zmian jeżeli chodzi o termoizolację.
Jeżeli chodzi o koszty centralnego,komina itd.to materiały jakieś 15000pln

konserwacja-zaczynają cieknąc zawory grzejników

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami. Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia) Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają. Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór: Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów: 1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie, 2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody, 3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone, 4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów, 5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz. Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany) Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle. Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie) Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem. Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

grzegorz andrychiewicz pisze:

Enerbau pisze:[ ale coraz więcej takich domów jest budowanych, a obecnie istniejące poddawane są termomodernizacji.

Ja projekt robiłem 2001 roku termoizolacja to:
Dach 20 cm wełny
ściany dwuwarstwowe 10cm styropianu.
podłoga 10cm styropianu
od tamtego czasu bywam na różnych budowach,przeglądałem różne projekty i nie dostrzegam aż tak kolosalnych zmian jeżeli chodzi o termoizolację.
Jeżeli chodzi o koszty centralnego,komina itd.to materiały jakieś 15000pln

konserwacja-zaczynają cieknąc zawory grzejników

Rozumiem, ze te 15000 pln, to w 2001 roku, czy w tym jest również koszt zakupu kotła?. A jak Pan wycenia robociznę przy budowie komina i instalacji centralnego i koszt budowy kotłowni?
Według tych danych, które Pan podaje, to jednak jest różnica w dzisiejszej termoizolacji (technika, materiały, parametry).








Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau pisze:[Według tych danych, które Pan podaje, to jednak jest różnica w dzisiejszej termoizolacji (technika, materiały, parametry)..

To może przykład projektu,,który miałem w reku z2011
Dom parterowy:
Sciany dwuwarstwowe 15cm styropianu na zewnątrz
fundament 10cm styropianu na zewnątrz
podłoga 15 cm styropianu
strop płyta żelbetowa +20cm wełny

Czy przy takim projekcie i materiałami i stolarką klasy mercedes zbliżymy się znacząco do zakładanych 30kwh/m2/rok?

Jeżeli to był gotowy projekt, to powinno w nim być podane zużycie energii w przeliczeniu na m 2.
Sam informacja o grubości izolacji nie wystarczy by pisać o zużyciu. Pomimo, że był to projekt z 2011 roku, nie sądzę aby zaprojektowane zużycie energii było niższe aniżeli 40 kWh/m/rok. Idea domów niskoenergetycznych jest jeszcze stosunkowo nowa w Polsce, ale się dynamicznie rozwija. Już wkrótce (od roku 2020) będzie można w Polsce budować domy tylko bardzo niskoenergetyczne albo pasywne. Każdy kto jako tako myśli będzie szukał oszczędności nie w zakupie nowego kotła na groszek ekologiczny albo pelety, tylko ograniczy zużycie energii (a przede wszystkim jej koszty) poprzez skuteczną izolację, decentralne ogrzewanie i wentylację z rekuperacją. Tylko w ten sposób można ograniczyć bieżące i przyszłe koszty ogrzewania budynków, a jednocześnie zlikwidować coroczny smród palącego się węgla i innych śmieci!!!

grzegorz andrychiewicz pisze:

Enerbau pisze:[Według tych danych, które Pan podaje, to jednak jest różnica w dzisiejszej termoizolacji (technika, materiały, parametry)..

To może przykład projektu,,który miałem w reku z2011
Dom parterowy:
Sciany dwuwarstwowe 15cm styropianu na zewnątrz
fundament 10cm styropianu na zewnątrz
podłoga 15 cm styropianu
strop płyta żelbetowa +20cm wełny

Czy przy takim projekcie i materiałami i stolarką klasy mercedes zbliżymy się znacząco do zakładanych 30kwh/m2/rok?

Dom należy projektować zgodnie z normami i prawami fizyki
Norma określa strumień ciepła do gruntu 0.6W/m2 xK czyli, jeżeli odbiornikiem ciepła jest piach - to minimum czyli norma jest 30 cm styropianu.
Przyklejanie styropianu na ścianie od zewnątrz bez parozolqacji - to jakieś nieporozumienie!!! Tego robic nie ma sensu. Fizyka budowli to wyklucza!
Styropian przed fundamentem - to już nie wiem czemu ma służyć.
` Taki dom jak jeszcze "uzbroimy w centralne to zużyje 4a nawet 5 razy tyle co dom zgodny z normami.

Enerbau pisze:Sam informacja o grubości izolacji nie wystarczy by pisać o zużyciu. Pomimo, że był to projekt z 2011 r!

A ja myślę,że informacja o sposobie położenia izolacji nam dużo mówi .
Pewnie rachunki za ogrzewanie,będą oscylować w okolicach 100kwh/m2/rok,chociaż na ścianę przyklejono 20cm styropianu,a na stropie ułożono 30 cm wełny.

-Styropian grubości ponad 10-12 cm bez paroizolacji będzie mokry - IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ
-Czy w dachu ( gdzie też jest więcej jak 10-12 cm ) również nie będzie paroizolacji????
-Jakie znaczenie ma grubość styropianu, gdy przed nim jest mostek termiczny do gruntu i wielokrotnie lepszy odbiornik ciepła od powietrza - grunt!!
- Tak styropian przykleja się np. w Arabii Saudyjskiej, czy Kuwejcie

Taka "izolacja" miałaby sens gdyby "zimno wchodziło" - niestety nie ma "zimna" w fizyce a kierunek przepływu energii jest z wartości wyższych do niższych. Ciepło będzie dążyło do wyrównania temperatur w układzie
Taki projektant powinien natychmiast oddać świadectwo maturalne!

Co do inwestora...
Przy takich ogromnych potrzebach jedyne wyjście to ogrzewanie pompami ciepła w systemie niecentralnym inwestycja tania i pozwalająca na zmieszczenie się w normie zużycia 30kWh/m2 rocznie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-
Co do inwestora...
Przy takich ogromnych potrzebach jedyne wyjście to ogrzewanie pompami ciepła w systemie niecentralnym inwestycja tania i pozwalająca na zmieszczenie się w normie zużycia 30kWh/m2 rocznie.

Panie Tomasz, to możne pokusi się Pan na przedstawienie kosztów takiego rozwiązania na pompę ciepła, wg poniższych punktów?

wartości dla domu 135m2 ogrzewanego prądem:
I koszt inwestycji - ok 15 000 zł
II eksploatacja - 3600 kWh x 0,52 zł = 1872 zł/rok
III konserwacja - brak (żywotność systemu 30-50 lat)









Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Oczywiście -
Nowe Miasto nad Pilicą - dom z parterowy z 90' 120m2 3 pokoje + salon , kuchnia łazienka i spiżarka. Ogrzewany własnymi paliwami stałymi. Kotłownia i garaż pod częścią domu. Właściciel trzy lata temu ocieplił styropianem i wymienił okna. Od razu zaczęły się kłopoty z wilgocią. Po spotkaniu założyliśmy tak reku. Teraz rozleciała się kotłownia. Właściciel zadowolony z wentylacji, zwrócił się do mnie jaki piec? Doradziłem niecentralną PCI .
Montaż będzie miał we wtorek. Koszt
Jednostka zewnętrzna (Fuji) + 3 mniejsze i jeden większy split 14000 zł Mata grzewcza pod płytki do kuchni i łazienki z programowalną automatyką 2500 zł. Terma z PCI 150l w kotłowni w piwnicy pod łazienką 5500 zł terma 10-tka pod zlewozmywak 350 zł. Są to ceny brutto 23% sklepowe
Z tego co wiem, montaż umówiony jest na 3500 zł czyli jak firma montażowa kupi na siebie i zrobi z VAT 8% - to robocizna wejdzie w cenę

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Norma określa strumień ciepła do gruntu 0.6W/m2 xK czyli, jeżeli odbiornikiem ciepła jest piach - to minimum czyli norma jest 30 cm styropianu. .

Poprawka
Posadzki na gruncie mają mieć nie więcej niż 0,45W/m2xK.

Nie jest to określenie dla strumienia ciepła oznaczanego w fizyce jako Q, tylko jest to współczynnik przenikania ciepła, oznaczany jako U

Dziękuję Panie Tomaszu. Czekam również na inne posty i wartości . Z problemami i o pomoc, sporo zgłasza się inwestorów. Szkoda, że nie chcą się podzielić swoimi doświadczeniami.













Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau pisze:Dziękuję Panie Tomaszu. Czekam również na inne posty i wartości . Z problemami i o pomoc, sporo zgłasza się inwestorów. Szkoda, że nie chcą się podzielić swoimi doświadczeniami..

Na żadnym forum nie spotkałem, by pisał ktoś, kto nie był na forum a miał problem i zaczął pisać po jego rozwiązaniu.
Gdy coś takiego się pojawia - to i tak wiemy, że to "zadowolony klient" którego udaje wykonawca czy handlowiec.
Ale jeżeli Pani chce porozmawiać z klientem w tej sprawie - to mogę podać dane na priv.

To prawda, nieraz żenujące są te wpisy "zadowolonych"
W dalszym ciągu zachęcam do podawania powyższych wartości. Może panowie od pelletów, ekogroszków?











Nie po to izolujemy, by robić centralne.