Nie zgadzam się z Panem ! Panie Januszu .
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania!! Dlatego na uczelniach gdzie jeszcze dziś wykłada sie o pośrednich systemach ogrzewania, czy OZE dla jednorodzinnego domu ( OZE ma sens w dużej skali) zwalcza się izolację nie

Istnieją obecnie dwie szkoły budowania i izolacji.

Sprzedawcom energii i centralnych systemów - żadna forma izolacji nie pasuje!!! A, że firmy produkujące też chcą sprzedawać - opracowano kompromis - jak przykleić materiał izolacyjny by nie był skuteczny. To proste:
- dać go najmniej tam gdzie najwięcej ucieka i gdzie nie będzie można dołożyć - od gruntu
- Przykleić go za murem na fundamencie i za fundamentem - mur odprowadzi ciepło do gruntu!!
- nie dać paroizolacji - będzie izolacja chłonęła wodę.
- wszystko to nie wentylować.

druga, która twierdzi, że izolowanie od środka jest właściwą drogą

Fizyka nie jest stroną!!! Fizyka budowli - jednoznacznie wyklucza ocieplanie na zewnątrz, fizyka budowli jednoznacznie stwierdza, że więcej ciepła przy identycznych izolacja ucieka do gruntu, niż ścianami i dachem razem !!! To pseudonaukowcy źle interpretuję definicje i wypaczają je.

Czyli - wilk ( rynek instalacyjny) syty i owca ( rynek izolacji) cała, ale juhasa ( inwestor) wieś już nie ujrzała.
Jeżeli człowiek nie zna podstaw fizyki to nawet da sobie wmówić 109% sprawności, średnia izolacje termiczną, że wilgoć i przewiewność izolacji mają na nią marginalny wpływ, czy że mostek termiczny jest sprawą pomijalna!!! A potem... Budownictwo kończy się na 30kWh/m2 rocznie - można więc oddzielić plewy!
Chciałem tu, podziękować Panu Jareckiemu79 za największy komplement !!! Że nie znam się na ogrzewaniu kotłem... Wielkie dzięki !!!
Dodam jeszcze, że co z tego że znam się na lampach elektronowych!

Panie Tomaszu, ja nie polemizuje z Panem, tylko stwierdzam faky. Faktem jest, że izoluje się od zewnątrz wbrew prawom fizyki i faktem jest, że w końcu znależli się ludzie, którzy to zauważyli i chcą to naprawić! Dlatego też, trzeba ludziom uświadamiać gdzie tkwi błąd i pokazać im jak się to robi prawidłowo. Niestety Polska tkwi jeszcz w epoce węgla kamiennego i jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie upłynie zanim ludzie zrozumieją i zaczną robić wszystko prawidłowo.
Pisząc mój tekst chciałem przedstawić drogę jaką trzeba przejść, aby do ludzkiej świadomości dotarła prawda o otaczającym nas świecie. Większość ludzi żyje w wirtualnej rzeczywistości wykreowanej przez massmedia oraz grupy interesu i nie ma zielonego pojęcia o tym co prawda, a co fałsz. Przedstawia się fałszywe fałszywe teorie za pewnik i robi ludziom wodę z mózgu. Tylko nieliczni, tak jak Pan podejmują walkę o prawdę i próbują się przeciwstawić panującym powszechnie poglądom.
W średniowieczu też twierdzono, że ziemia jest płaska, a Słońce krąży wokół Ziemii. Teraz jest podobnie, tylko że chodzi o inne prawa fizyki. Dobrze, że coraz więcej fachowców dostrzega problem i w końcu otwarcie o tym mówi i robi wszystko, aby zmienił się kierunek myślenia i działania.
Tam gdzie chodzi o interesy wielkiego kapitału, tam prawda zostaje pomijana. Tak jest we wszystkich dziedzinach życia. Dobrze, że nas jeszcze nie spalili na stosie albo rozstrzelali za głoszenie poglądów niezgodnych z jedynie obowiazującą linią!!!

Enerbau pisze:Panie Tomaszu, ja nie polemizuje z Panem, tylko stwierdzam faky. Faktem jest, że izoluje się od zewnątrz wbrew prawom fizyki !

A konkretnie, które to prawa fizyki, takie ocieplanie narusza?

Ekonomiczna izolacja termiczna - to taka przy której nieekonomiczny jest centralny (pośredni) system ogrzewania!
A tu - ludzie polecający centralne - piszą o ekonomi!!!
A Szanowny bajbaga, twierdzi, że zna podstawy fizyki a się pyta jakie prawa fizyki łamie ktoś kto izoluje od zewnątrz?
Świat stoi na głowie!

No właśnie, które prawo, prawa fizyki jest łamane ?
Jak ktoś pisze, że jest łamane, to musi wiedzieć które konkretnie.
Zrobiłem pospieszny przegląd znanych mi praw fizyki i nie znalazłem tego łamanego.
Tak więc oświećcie mnie, maluczkiego.

- Kierunek przepływu ciepła... - przyklejanie styropianu do fundamentu w domu niepodpiwniczonym, by zimno nie weszło.
- Definicja współczynnika przewodzenia ciepła - wyklucza ocieplanie od zewnątrz!
W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia :
- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
- wartości - współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

- wentylacja ma mieć stały strumień, ma doprowadzać świeże powietrze do pokojów i nie może być zakłócona - czyli najlepsza na świecie byłaby wentylacja grawitacyjna - patrz def. grawitacji!!! I tylko jeden problem - nie działa ! Nie ma stałego strumienia, można zakłócić lub nawet zlikwidować!

Ślicznie to Pan wypisał, tylko dalej nie wiadomo które prawa fizyki narusza się nagminnie, bo z tych zapisów to nie wynika.

Co więcej, takimi stwierdzeniami, ni mniej, ni więcej, obalił Pan zerową zasadę termodynamiki.

Podaję uproszczoną definicję współczynnika przenikania ciepła, bo coś mi się wydaje, że dalej utożsamia Pan ten współczynnik ze strumieniem ciepła.

Współczynnik U, definiuje się jako ilość ciepła przenikającą w ciągu 1 godziny przez 1m2 płaskiej przegrody (np. okien, ścian, itp.) przy różnicy temperatury powietrza po obu jej stronach (wewnątrz / zewnątrz) wynoszącej 1K (1°C).

Nic nie poradzę, że Pan nie rozumie termodynamiki. a definicje wolę pełną z tym kiedy można posługiwać si i podawać współczynnik przewodzenia ciepła przegród termicznych:

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia :
- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
- wartości - współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Wyklucza to ocieplanie od zewnątrz. Jeżeli ktoś kiedyś takie ocieplanie dopuszczał, to nie znał fizyki i teraz trudno mu się będzie do tego przyznać!

Filozoficznie kończąc - jaki kuń jest, widzi każdy.


Ps. A analiza przenikania ciepła przez przegrody, to nie tylko współczynnik U dla przegrody płaskiej, ale także analiza przenikania ciepła prze mostki termiczne, w tym do gruntu, które podlegają osobnemu wyliczeniu.

mostki termiczne, w tym do gruntu, które podlegają osobnemu wyliczeniu.

Nie ma mostków termicznych w izolacjach.!!
- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
Kolejna sprawa - mostek termiczny jest z natury rzeczy sprawą dynamiczną, więc obliczenia nie wchodzą w grę!

Nie będę się tu na Forum zajmował fizyką teoretyczną. Nikogo to nie obchodzi za wyjątkiem kilku specjalistów, którzy mogą temat przedyskutować we własnym gronie, gdzieś w knajpie przy piwku.
Dla użytkowników Forum liczą się fakty, a nie osobiste animozje!
Faktem jest, że izolowanie zewnetrzne odchodzi do lamusa, tak jak ogrzewanie węglem czy innymi paliwami kopalnymi. Ci co twierdzą z uporem maniaka, że izoluje się tylko zewnętrzną stronę budynku nie mogą się pogodzić z faktami i atakują bezpardonowo myślących inaczej. Sami wystawiają sobie świadectwo ubóstwa moralnego i aktualnej wiedzy.
W dniu 12.01.2012 w byłej kopalni węgla kamiennego w Essen miało miejsce sympozjum na temat izolacji wewnęrznych. Udział wzięli czołowi niemieccy specjaliści z różnych kierunków budownictwa i przedstawili aktualny stan wiedzy i kierunki rozwoju izolacji wewnętrznych. Padły też ostre słowa o urojeniach izolacyjnych pood adresem zwolenników izolacji zewnętrznych. Wszystkie referaty były bogato ilustrowane przykładami, wzorami fizycznymi i praktycznym zastosowaniem izolacji wewnętrznych.
Co prawda całość jest w języku niemieckim, ale wzory matematyczne i pokazane przykłady powinien zrozumieć każdy mający wykształcenie techniczne. Sądzę, że najwięksi eksperci od izolacji na naszym Forum nie będą mieli problemu by teksty przeczytać albo znależć kogoś, kto je przetłumaczy. Z pewnością znajdą się głosy "patriotów" oburzonych publikacjami w języku niemieckim. Cóż Polacy nie gęsi i swój język mają... Ale tylko język, bo nowoczesną wiedzę trzeba sobie jeszcze przyswoić, ale po co, przecież tak jest dobrze jak jest i nie trzeba tego zmieniać. I tak zapłacą za niewiedzę inwestorzy budujący archaiczne domy ogrzewane przedpotopowymi kotłami na węgiel i mający ciągle problemy z użytkowaniem tych specjalnych "wynalazków techniki"
Oto link do strony Sympozjum http://www.innen-daemmung.de/cms/front_ ... p?idcat=81
W tym linku wchodzi się odrazu na stronę z prezentowanymi referetami. Życzę miłej lektury

bachus pisze:A ja za ostatni sezon grzewczy zapłaciłem 1100zł tylko za ogrzewanie i ciepłą wodę domku o pow. 130m2. .

Bardzo ciekawe wyniki,czy mógłbyś powiedzieć,coś więcej na temat technologi i sposobu ogrzewania twojego domu?

Enerbau pisze:Nie będę się tu na Forum zajmował fizyką teoretyczną. Nikogo to nie obchodzi za wyjątkiem kilku specjalistów, którzy mogą temat przedyskutować we własnym gronie, gdzieś w knajpie przy piwku.

To po co mieszacie do tego fizykę, powołując się na łamanie jej praw ?

Kłamstwem nie zmieni się praw fizyki, a i sam sposób podkolorowania takim kłamstwem, jest odrzucany przez ludzi, którzy jako takie pojęcie o fizyce mają. No chyba, że w świadomy sposób naśladuje się głównego propagatora III Rzeszy.

W efekcie, zamiast dyskusji o niewątpliwych zaletach takiej izolacji termicznej i jej wadach, bo też takowe posiada, mamy sprzeciw co do kłamliwych określeń dotyczących praw fizyki.

Czy postępowanie wbrew prawom fizyki jest ich łamaniem czy nie!

Jak ktoś twierdzi, że jest sprawność 109 czy nawet 127% to postępuje wbrew prawom fizyki?
Jak ktoś przykleja izolację termiczną za murem na fundamencie twierdząc, że zimno wchodzi, to postępuje wbrew prawom fizyki
jak ktoś daje od gruntu mniej jak 30 cm styropianu, twierdząc, że grunt tak samo odbiera ciepło jak powietrze - to postępuje wbrew prawom fizyki!
Jak ktoś "projektuje" wentylację tak jakby była grawitacyjną ( nie chodzi o nazewnictwo) - to postępuje wbrew prawom fizyki?
Jak ktoś montuje termostat na grzejniku na górze na zasilaniu - to postępuje wbrew prawom fizyki?

To Pan uważa, że większość ma rację, a ja uważam, że nawet demokratyczne przegłosowywanie praw fizyki - jest postępowanie wbrew prawom fizyki.

grzegorz andrychiewicz pisze:

bachus pisze:A ja za ostatni sezon grzewczy zapłaciłem 1100zł tylko za ogrzewanie i ciepłą wodę domku o pow. 130m2. .

Bardzo ciekawe wyniki,czy mógłbyś powiedzieć,coś więcej na temat technologi i sposobu ogrzewania twojego domu?

Tak, proszę o to jest link gdzie jest więcej na ten temat.
http://www.słoneczny.com.pl/dogrzewanie.php