Sprawdziłem wielokrotnie, nawet najgorzej wybudowane domy, nawet te z lat 50-tych, po uszczelnieniu i odzyskaniu ciepła z wentylacji, zużywają przy ogrzewaniu elektrycznym niecentralnym, na samo ogrzewanie do 30kWh/m2 . Nigdy się nie zdarzyło więcej.
A ciepłownicy podają 50... 70 s nawet ponad 100kWh/m2.
Zadam proste pytanie:
Czy "to powyżej" 30kWh to straty przez dziury wentylacji grawitacyjnej czy wina instalacji ogrzewania pośredniego (przez bufor) ?

Dla uzmysłowienia -Rachunek za ogrzewanie domu 150m2 zużywającego 30kWh/m2 na ogrzewanie wyniesie 540 zł miesięcznie (bez oświetlenia, gotowania i ciepłej wody)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawdziłem wielokrotnie, nawet najgorzej wybudowane domy, nawet te z lat 50-tych, po uszczelnieniu i odzyskaniu ciepła z wentylacji, zużywają przy ogrzewaniu elektrycznym niecentralnym, na samo ogrzewanie do 30kWh/m2 . Nigdy się nie zdarzyło więcej.
A ciepłownicy podają 50... 70 s nawet ponad 100kWh/m2.
Zadam proste pytanie:
Czy "to powyżej" 30kWh to straty przez dziury wentylacji grawitacyjnej czy wina instalacji ogrzewania pośredniego (przez bufor) ?

Dla uzmysłowienia -Rachunek za ogrzewanie domu 150m2 zużywającego 30kWh/m2 na ogrzewanie wyniesie 540 zł miesięcznie (bez oświetlenia, gotowania i ciepłej wody)

Czyli nie jest juz konieczne 30 lub 40 a nawet 50 cm styropianu od gruntu. nie jest konieczna izolacja od wewnątrzn, nie jest konieczne ogrzewanie klimatyzatorem z z bonusem. O ociepleniu stropu i wymianie okien na 2 komorowe nie wspomnę.
Przepis jest prosty i jak widzę tani, tylko wm , uszczelnienie (mozna sprecyzowac koszt?) oraz grzejniki elektryczne z regulatorami. Super i nikt nie chce skrzystać? Chyba sie skuszę, ale najpierw umowa u notariusza

By uzyskać komfort ciepłej podłogi i zejść poniżej 20kWh /m2 konieczna jest izolacja.

Ale to temat o oszustwach marketingu i ciepłowników.

- pompa ciepła jest do klimatyzacji.
-klimatyzacja jest konieczna w domach, które odprowadzają do gruntu, śladowe ilości ciepła.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Sprawdziłem wielokrotnie, nawet najgorzej wybudowane domy, nawet te z lat 50-tych, po uszczelnieniu i odzyskaniu ciepła z wentylacji, zużywają przy ogrzewaniu elektrycznym niecentralnym, na samo ogrzewanie do 30kWh/m2 . Nigdy się nie zdarzyło więcej.
A ciepłownicy podają 50... 70 s nawet ponad 100kWh/m2.
Zadam proste pytanie:
Czy "to powyżej" 30kWh to straty przez dziury wentylacji grawitacyjnej czy wina instalacji ogrzewania pośredniego (przez bufor) ?

Dla uzmysłowienia -Rachunek za ogrzewanie domu 150m2 zużywającego 30kWh/m2 na ogrzewanie wyniesie 540 zł miesięcznie (bez oświetlenia, gotowania i ciepłej wody)

Panie Tomaszu, zapędza się Pan tak daleko, że zakrawa to o konfabulację.

Myślę, że warto rozmawiać, a nie głosić swoje nieuzasadnione teorie.

Opamiętania życzę i pozdrawiam.

Myśli Pan, że bym ryzykował, gdybym nie sprawdził? Gdybym nie był pewien?
Przecież mam firmą i robię ogrzewanie elektryczne od ponad świeć wieku.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Myśli Pan, że bym ryzykował, gdybym nie sprawdził? Gdybym nie był pewien?
Przecież mam firmą i robię ogrzewanie elektryczne od ponad świeć wieku.

I ta firma przestraszyła się zapisów w umowie o dotrzymaniu proponowanego zużycia jak głosił.
Ćwierć wieku gadania, bez konkretów, przykładów żadnych, referencji 0 (zero )
Ale od 25 lat czekamy na leszcza, który się nabierze na głoszone teorie o 30kwh/m2, i jakoś jeszcze żaden się nie nabrał.
Czekamy nadal cierpliwie.

Oszukuje się inwestorów nie tylko przez OZC - podając koszt uzyskania kWh w najbardziej sprzyjających warunkach do kosztów ogrzewania. Podaje się znacznie zawyżone zużycie kWh przez przegrody, choć to wina instalacji.
Kolejne przykłady:
Pompy ciepła powietrze powietrze (klimatyzatory ) mają w danych (polskich) "zakres pracy -15 do +45 st. C " Sugeruje to, że pompa przestaje transportować ciepło poniżej -15 st. Faktycznie jest to zakres w którym pompa ma 100% deklarowanych parametrów np. ECOP 4,2 . A przy -20 st. jest 90% przy -25 jest 80%... To i tak więcej niż pompy gruntowe.
Kolejna sprawa.
ECOP oblicza się przy 100% mocy pompy. Pompy ON/OF grzejące np. wodę w buforze pracują zawsze na 100% ale nie pompy inwertery (klimatyzacje) - te pracują przeważnie na 30-50% a silniki na prąd stały są nieporównywalnie efektywniejsze przy małym obciążeniu.

Ciężko to zaobserwować na pompach, ale jak kogoś interesuje to można porównać na centralach wentylacyjnych z wentylatorami AC i DC

Podam przykład central 400m3/h mistral 400 z wentylatorami AC i Airpack 400 z DC

pobór mocy
- 400m3/h DC 180W AC 250W - różnica niecałe 40%
-200m3/h DC 50 W AC 156W - różnica 300%
100m3/h DC 17 W AC 110W - różnica 600%

Jak widać, podawanie ECOP przy 100% wydajności dla urządzeń które są efektywniejsze przy 30-50% i chodzą w tym zakresie praktycznie 100% czasu , jest koleją ściemą.
Ciepłownicy, robią wszystko, by inwestor nie ogrzewał się klimatyzacją.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Ciepłownicy, robią wszystko, by inwestor nie ogrzewał się klimatyzacją.

Jakiś nowy trend, ogrzewanie się klimatyzatorem, Już widzę jak wszyscy lecą do sklepu i wymieniają swoje systemy grzewcze na klimatyzatory. Oczywiście podłogówki przerabiają na "sufitówki " bo to lepiej grzeje.