Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o pomo

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

yahu83
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 88
Rejestracja: 09 maja 2011, 10:04

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: yahu83 »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Chyba że chodzi własnie o to że płacę za ciepło wytworzone - pomimo izolacji piec pracuje podobnie, zmienił się jedynie komfort cieplny w ocieplonym mieszkaniu. Nawet jak zakręcę na pietrze kaloryfery (bo często to obecnie robie) to piec wytwarza tyle samo ciepła co przy odrkęconych kaloryferach więc zużywa tyle samo paliwa
Dokładnie tak. Ma Pan bardzo słuszne obserwacje! Zmniejszenie potrzeb cieplnych domu ogrzewanego kotłownią która mniej nie potrafi produkować ciepła - nie ma większego znaczenia na zużycie energii.
Dlaczego nie potrafi produkować mniej ciepła? Piec chodzi w trybie pracy tylko do osiągnięcia danej temperatury zasilania, gdy zakręcimy kaloryfery (lub zawór 3d przy piecu) to instalacja odbiera mniej ciepła z pieca więc szybciej powinien on dochodzić do zadanej temperatury i dłużej pracować w podtrzymaniu gdyż niewielkie ogrzanie wody w instalacji nie potrzebuje tak dużo energii.

A może jest tak że jak zakręcam np 3 kaloryfery z 8 to te kaloryfery nie odbierają ciepła ale ilość wody krążącej w instalacji jest taka sama i ta energia zaoszczędzona na odłączeniu 3 kaloryferów i tak znajduje sobie ujście czyli ogrzewa bardziej inne kaloryfery?
Temperatura nie rośnie powyżej 20 - 22 stopni bo każdy 1 stopień więcej potrzebuje dużo większą energię niż podtrzymanie tych 20-22.

Więc opcja jedynie taka że piec po osiągnięciu danej temperatury w mieszkaniu wyłączał by cały obieg. Jako że pietro ma mniejsze zapotrzebowanie na cieplo niż parter to tam by były głowice termostatyczne które przykręcając się przekazywały by więcej energii cieplnej na kaloryfery na parterze. Parter wtedy szybciej osiągał by zadaną temperaturę i wtedy wyłączał by się kocioł tzn przechodził w stan podtrzymania. Wada tego u mnie taka że przy takim dużym kotle ma on w sobie tyle wody że i tak musi ją grzać nawet jak instalacja jest odcieta, chyba że pozwolić na spadek temp na piecu ale wtedy korozja...

bajbaga
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 858
Rejestracja: 26 lip 2011, 9:55
Lokalizacja: sSiwy12

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: bajbaga »

yahu83 pisze: Posiadam piec na ekogroszek z podajnikiem moc 38kw (taki polecił producent po oględzinach domu).

Dom piętrowy powierzchnia ogrzewana ok 170m2, kubatura ok 480m3 (powierzchnia całkowita jest dużo większa ale chyba nie liczy się nieogrzewanej piwnicy czy poddasza?)
Możesz docieplać w nieskończoność, a kocioł będzie zżerał niewiele mniej, bo posiada zbyt dużą moc, która idzie w gwizdek (komin) a nie na dom.


Ps. Jedynie Jarecki, może Ci coś sensownego dopowiedzieć (doradzić) w tym zakresie.

yahu83
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 88
Rejestracja: 09 maja 2011, 10:04

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: yahu83 »

bajbaga pisze:
yahu83 pisze: Posiadam piec na ekogroszek z podajnikiem moc 38kw (taki polecił producent po oględzinach domu).

Dom piętrowy powierzchnia ogrzewana ok 170m2, kubatura ok 480m3 (powierzchnia całkowita jest dużo większa ale chyba nie liczy się nieogrzewanej piwnicy czy poddasza?)
Możesz docieplać w nieskończoność, a kocioł będzie zżerał niewiele mniej, bo posiada zbyt dużą moc, która idzie w gwizdek (komin) a nie na dom.


Ps. Jedynie Jarecki, może Ci coś sensownego dopowiedzieć (doradzić) w tym zakresie.
Tu trochę łapie ....instalacja jest przytłumiona zaworem 3d żeby nie ugotować mieszkańców ale piec nadwyżki energii gdzieś wyrzucić i robi to przez komin. Dlaczego jednak nie objawia się to tak że piec pracuję długooo w podtrzymaniu, tylko dość szybko się schładza i wchodzi w tryb pracy na nowo. Czy mniejsza moc coś by dała? Na chłopski rozum nic bo piec o mniejszej mocy musiał by jeszcze częsciej się włączać.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Dlaczego nie potrafi produkować mniej ciepła?
-

Dom normatywny - ma zużycie około 50kwh/m2 rocznie - z czego 20 -cia to zyski bytowe i ze słońca.

Gdyby Pana ogrzewanie miało sprawność 80% - to z kg eg miałby Pan 6 kWh - x 40 = 240kWh

Taki dom jak Pana ogrzewany elektrycznie niecentralnie - zużyłby maksymalnie 2000kwh miesięcznie _ 1200zł!
240 x 30 = 7200 kWh -
jak Pan sam widzi - sprawność Pana systemu ogrzewania jest 14% - to jest właśnie przewymiarowana kotłownia!!!

yahu83
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 88
Rejestracja: 09 maja 2011, 10:04

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: yahu83 »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Dlaczego nie potrafi produkować mniej ciepła?
-

Dom normatywny - ma zużycie około 50kwh/m2 rocznie - z czego 20 -cia to zyski bytowe i ze słońca.

Gdyby Pana ogrzewanie miało sprawność 80% - to z kg eg miałby Pan 6 kWh - x 40 = 240kWh

Taki dom jak Pana ogrzewany elektrycznie niecentralnie - zużyłby maksymalnie 2000kwh miesięcznie _ 1200zł!
240 x 30 = 7200 kWh -
jak Pan sam widzi - sprawność Pana systemu ogrzewania jest 14% - to jest właśnie przewymiarowana kotłownia!!!
A ja licze sobie to też tak:

1kg ekogroszku = 25000 KJ = 6.94KWh
Sprawność 80% daje nam 5.55kwh z 1kg groszku.
Wszystkie kaloryfery w domu mają moc ok 15kw
15KW x 720h (miesiąc) = 10800kwh co przy założeniach jak wyżej daje zużycie 1963 kg przy "super sprawności" tj około 1400zł.

Wydaje się mega dużo ale to są chyba obliczenia dla maksymalnej mocy instalacji czyli jakby grzejniki dostawały na zasilanie wodę o temp 75stopni (dla takiej chyba jest podana moc grzejników w tabelkach)

Panie Tomaszu proszę o wytłumaczenie skąd 14% sprawności? Może sprawność jest dużo większa a to dom ma bardzo duże zapotrzebowanie na ciepło ? :/

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: Jarecki79 »

TB nie słuchaj, zna się na ogrzewaniu jak świnia na gwiazdach.

Najlepiej to bys zrobił w/g niego jakbyś wszystko do gruntu zrównał, dalej wybudował zgodnie z jego mantrą i tylko elektryczne ogrzewanie.

Oczywiście tez możesz je zrobić teraz z izolacja itd z jakimś nakładem środków na poziomie pewnie 50-60tys zł.....


Dobrze liczysz, jak węgiel ma 25000, to z 1kg jest to 6,94.... itd.
Dane producenta sa dla 100%mocy, na 30% kocioł z dobrym palnikiem powinien w warunkach eksploatacyjnych utrzymać ok. 70-75%sprawności.

Należy powalczyć z nastawami dla lepszego efektu.
Geco jest proste w obsłudze niczym przysłowiowy cep.
Zrób tak:
Otwórz zawór mieszający, niech puszcza ciepło na dom
Na sterowniku ustaw niższą temp., spróbuj to 45st.C
Przysłonkę na dmuchawie przymknij na ok. 1,2 do 1,5cm

Stosunek podawania do przerwy podawania spróbuj zadac ok. 1:5
np. 10sek podawanie i 50sek pauza. Do tego trzeba dopieścić otwarcie przysłonki, aby płomień nie był zbyt intensywny i jaskrawo biały ale też nie czerwony kopcący.

Będę wieczorem, to Ci dokładnie podam wszystkie nastawy z Geco jak ustawić wyjściowo i spokojnie to w 4-5dni ogarniemy

yahu83
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 88
Rejestracja: 09 maja 2011, 10:04

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: yahu83 »

OK dzięki.

Dmuchawa ma być na 1,5cm przesłonięta czy na 1,5cm otwarta?

To na razie nie strzelać do producenta za to że mi taki piec zamontowali? Jeśli ten uda nam się ustawić tak jak trzeba to co by dało jakby palnik był mniejszej mocy?

Aha jeszcze jedno, czy silnik slimaka w każdym piecu chodzi tak samo? Może u mnie np chodzi b wolno i w 10 sek nie poda odpowiednio wegla?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

TB nie słuchaj, zna się na ogrzewaniu jak świnia na gwiazdach
Dlatego zajmuję się izolowaniem. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania - a wciskanie komuś dziś kotłowni na paliwa stałe - to bardziej bezczelność niż wiedza!

Awatar użytkownika
Jarecki79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3017
Rejestracja: 30 sty 2007, 15:53
Lokalizacja: wlkp

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: Jarecki79 »

yahuu

Zacznijmy od podstaw.
Wygaś kocioł i poczekaj aż palnik ostygnie

Napisałeś,że kocioł ma 6lat, czy kiedykolwiek czyściłeś napowietrzenie strefy paleniska?
6lat do tyłu to pewnie mówimy tylko o klasycznym palniku ślimakowym i bardzo możliwe,że marki Pancerpol. W tym palniku pod paleniskiem jest taka pokrywa przykręcana na środku na jedną śrubę. Odkręć to i wysyp drobny pył.

Następnie warto zdjąć pierścień paleniska, wyczyścić to na około i na nowo wkleić szczelnie siliconem na 1200st.C (kominkowym) bądź uszczelniaczem kominkowym na 1500st.C Do dostania w każdym markecie.

Szczelny palnik to podstawa dobrego palenia.

Teraz nastawy sterownika:
U1 - czas podawania zadaj sobie 5sekund
U2 - czas postoju między podawaniem węgla. Zacznijmy od tego 1:5, więc 25sekund
U3 - czas przerwy podtrzymania, ustaw 10minut, jak temp. szybciej spada
U4- to czas dopalania w podtrzymaniu po zatrzymaniu podawania, wystarczy ok.10-15sekund

Do tych nastaw 5sek podawanie i 25sek pauza musisz zostawić szczeline na dmuchawie ok. 1,2 do 1,5cm w najszerszym miejscu, taki otwór ma zostać drożny.
Spróbuj tak popracować 1dzień i jak to możliwe wklej lub opisz jak wygląda popiół.
Jak będzie przesypywać, to lekko o np. 5sekund wydłużasz pauzę i czekasz kolejne ok.5godzin, aby układ się na nowo ułożył.

Jak mówiłem obniż nastawę kotła na 45st.C i otwórz zawór mieszający.

Na 170m2 pow. uzytkowej masz 2 razy za duży ten kocioł.
Nie ma palnika o mocy 38kW, więc w tym wymienniku masz pewnie palnik o mocy 50kW, sprawę poprawiło by znacznie wymienienie palnika na taki o mocy znamionowej 25kW.

yahu83
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 88
Rejestracja: 09 maja 2011, 10:04

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: yahu83 »

Jarecki,

Jest tak jak piszesz, nie wiem jedynie odnośnie producenta palnika. Tą płytę na dole paleniska odkręcałem już kilka razy, ostatnio jakoś pod koniec poprzedniego sezonu więc tam powinno być w miarę czysto. Cały piec (tj płaszcz wodny + wyczystka z tyłu pieca) czyściłem w sobotę (jedyne 4 wiaderka sadzy lol). Co do uszczelniania silikonem czytałem o tym ale serwisant pieca powiedział że to niewiele da...
Jak czyściłem piec to sprawdzałem czy powietrze gdzieś ucieka bokami ale to była metoda mało czuła - na palec - i nie wykazała lewych ujść :).

Boje się też że przy 45st to mi on za 2 lata przerdzewieje....

Co do palnika myślisz że jest w tym piecu możliwość jego wymiany? Może idzie pomyśleć już o jakimś nowszej generacji, jakiś obrotowy czy coś. Czy palnik mniejszej mocy przy takim rozmiarze płaszcza wodnego będzie działał prawidłowo?

Co do ustawień jest jeszcze szczegół dotyczący U3 - po tym czasie piec włącza podawanie na czas chyba 5sek + przedmuch wg U4 (w ciągu 5sek to on poda może 4 groszki :) ). Można to zmienić ustawieniami serwisowymi tak samo jak temp załączania pompy, musiał bym pogrzebać w necie gdzieś było opisane jak do nich wejść

Jak coś to porobie zdjęcia...........

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: bachus »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
TB nie słuchaj, zna się na ogrzewaniu jak świnia na gwiazdach
Dlatego zajmuję się izolowaniem. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania - a wciskanie komuś dziś kotłowni na paliwa stałe - to bardziej bezczelność niż wiedza!
Widzisz Yahu83 jak Ci na początku ta cała banda oszołomów doradziła? Oni nie są od tego aby Ci pomóc tylko od tego aby przedstawić swoje jedynie słuszne teorie!!!
To, że TB zna się na ogrzewaniu jak świnia na gwiazdach to dopowiem jeszcze, że na wszystkim co próbuje doradzać to też tak się zna. Próbuje też doradzać o kolektorach słonecznych nie wiedząc jak te kolektory wyglądają nie wspomnę o całej instalacji a o sposobie doboru takiej instalacji to już przechodzi sam siebie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Wojna z wciskającymi kotłownie zamiast izolacji potrwa jeszcze kilka lat. A potem domy zeroenergrtyczne... i wtedy się Pan, Panie Bachus pośmieje. Ja już takie mam.

Co do pomocy - pytającemu... Dokąd nie wyrzuci tego pieca - wszelkie działania są KOSMETYKĄ!

yahu83
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 88
Rejestracja: 09 maja 2011, 10:04

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: yahu83 »

Kurcze ten piecyk dobre kilka tysięcy kosztował, do tego jakbym go wyrzucił musiał bym kupić nowy a najlepiej przerobić instalacje i ocieplić dokładnie chałupę. Niestety nie stać mnie aktualnie :(

Do tego ciężko jest zainwestować takie pieniądze na podstawie rad z forum, bez obrazy dla kogokolwiek. Szukam raczej możliwości poprawienia obecnej sytuacji bez radykalnych rozwiązań bo wierze że może się udać na podstawie danych o zużyciu węgla przez innych użytkowników takich instalacji c.o.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: bachus »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wojna z wciskającymi kotłownie zamiast izolacji potrwa jeszcze kilka lat. A potem domy zeroenergrtyczne... i wtedy się Pan, Panie Bachus pośmieje. Ja już takie mam.
Taaaaaak! Wiele osób poluje aby to zobaczyć, tylko jakoś nikt ich nie widział!!! A ja mam słonia w karafce.
A wie Pan dla czego? Dla tego, że nikt nie chce mieszkać w termosie. Ale cóż może Pan o tym wiedzieć? mieszkając w blokowisku!!!
Jak ja lansuję teorię jedynie słuszną to najpierw sam to buduję, potem opomiarowuję i na bazie własnych doświadczeń się wymądrzam. Ale jest to poparte wyliczeniami, wykresami, tabelami.
A Pan cóż, jest od 1990 roku na etapie tylko teorii jedynie słusznej. We wszystkich tych swoich 10 tyś postach piszesz Pan to samo i co? I nic!!!

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Bardzo duże zużycie węgla nawet po ociepleniu- prośba o

Post autor: bachus »

yahu83 pisze: Do tego ciężko jest zainwestować takie pieniądze na podstawie rad z forum, bez obrazy dla kogokolwiek. Szukam raczej możliwości poprawienia obecnej sytuacji bez radykalnych rozwiązań bo wierze że może się udać na podstawie danych o zużyciu węgla przez innych użytkowników takich instalacji c.o.
I dla tego słuchaj się Jareckiego, wykonuj dokładnie jego polecenia, nawet gdy będzie się to wydawać Tobie nie celowe. On jedyny rozwiąże problem, prowadząc Cię za rękę. Oszołomów sobie odpuść.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”