Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowym.
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
-
IWB
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
Bolas umiejscowienie tej "pianki" ci się pomyliło.
Nie na podłogę a na ściany !!! skoro to dla ciebie nie nowość to powinieneś wiedzieć gdzie się je stosuje lub dokładnie czytał wypowiedzi. Słyszałeś ale nie do końca wiesz co z czym i jak.
Słyszałeś o renowacji energetycznej budynku od wewnątrz? jeśli tak to wiesz jakie materiały gdzie sie daje i po co.
Zadasz pytanie czy nie wystarczy termoizolacja zewnętrzna?
a jeśli masz elewację kamienną z piaskowca i budynek ma 100 lat jak go ocieplisz? na piaskowiec przykleisz styropian?
a jak wg ciebie na tych foliach IRH położyć płytki ceramiczne?
masz pomysł? podobno nie można na nie wylewki robić ! więc jak ??
Nie na podłogę a na ściany !!! skoro to dla ciebie nie nowość to powinieneś wiedzieć gdzie się je stosuje lub dokładnie czytał wypowiedzi. Słyszałeś ale nie do końca wiesz co z czym i jak.
Słyszałeś o renowacji energetycznej budynku od wewnątrz? jeśli tak to wiesz jakie materiały gdzie sie daje i po co.
Zadasz pytanie czy nie wystarczy termoizolacja zewnętrzna?
a jeśli masz elewację kamienną z piaskowca i budynek ma 100 lat jak go ocieplisz? na piaskowiec przykleisz styropian?
a jak wg ciebie na tych foliach IRH położyć płytki ceramiczne?
masz pomysł? podobno nie można na nie wylewki robić ! więc jak ??
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
To ja już rzeczywiście się pogubiłem. Jesteśmy jeszcze wewnątrz budynku czy gdzie? Enerbau mówi o podłodze ty o ścianach TB o sufitach. Zaczynam się tracić... Ale najlepiej zrobić miszong i tak klienta zakręcić na priv. Dobrze to TB napisał z tym siedzeniem na zewnątrz na styropianie i folii.
-
IWB
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
widzisz każdy ma sposób na termomodernizację mieszkania w bloku
teraz zebrać to do "kupy" poskładać logicznie i masz nowe zajęcie.
Pan Tomasz dobrze mówi chwała mu za rozsądek !
tu nie chodzi o wciśnięcie czegoś klientowi bo to się czasami mści.
może niech każdy się wypowie jak widzi swój pomysł na to aby ogrzać mieszkanie w bloku w taki sposób aby grzejniki były skręcone na 1 a była odczuwalna temperatura tych 20 st C
1) Pomysł na posadzki .........
2) Pomysł na sufity ..............
3) Pomysł na ściany ...........
załużmy, iż budynek nie ma docieplenia zewnętrznego (słynne TBS) i mają bardzo duże straty ciepła na ścianach szczytowych. Lokal mają sprawną wentylację i nie ma problemu z podwyższoną wilgocią w lokalu
jedna odpowiedz każdego z nas a potem wymiana zdań na nowym temacie. OK? tak aby klientom nie mieszać w głowach
teraz zebrać to do "kupy" poskładać logicznie i masz nowe zajęcie.
Pan Tomasz dobrze mówi chwała mu za rozsądek !
tu nie chodzi o wciśnięcie czegoś klientowi bo to się czasami mści.
może niech każdy się wypowie jak widzi swój pomysł na to aby ogrzać mieszkanie w bloku w taki sposób aby grzejniki były skręcone na 1 a była odczuwalna temperatura tych 20 st C
1) Pomysł na posadzki .........
2) Pomysł na sufity ..............
3) Pomysł na ściany ...........
załużmy, iż budynek nie ma docieplenia zewnętrznego (słynne TBS) i mają bardzo duże straty ciepła na ścianach szczytowych. Lokal mają sprawną wentylację i nie ma problemu z podwyższoną wilgocią w lokalu
jedna odpowiedz każdego z nas a potem wymiana zdań na nowym temacie. OK? tak aby klientom nie mieszać w głowach
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
Niecentralne systemy ogrzewania są bardzo precyzyjne - zużywają dokładnie tyle energii ( drogiej energii) ile potrzeba. Dlatego nie ważny jest element grzewczy Cantal, grafit, AL, Cu... tylko programowanie -temperatura strefa czas.
Na pytanie ITB odpowiem TAK - wszelkie działania termomodernizacyjne i przechodzenie ze starych centralnych systemów ogrzewania na precyzyjne współczesne - trzeba zaczynać - OD WM Z ODZYSKIEM CIEPŁA.
Nawet najbardziej naszpikowane elektroniką ustrojstwa - muszą wpompować tyle ciepła ile uciekło. Przy uchylonym oknie ogrzewanie się nie wyłączy. My odmawiamy montażu ogrzewanie - jak nie ma WM z odzyskiem ciepła ! Podobnie z izolacją - nawet najlepsza izolacja termiczna czy wodna ( tu ITB się zapewne ze mną zgodzi ) nie może spełnić swojej roli bez skutecznej wentylacji. GDY JUŻ USTALIMY, ŻE WENTYLACJA JEST NAJWAŻNIEJSZA I PODSTAWOWA - MOŻEMY POGADAĆ O IZOLACJI TERMICZNEJ - ANTYDYFUZYJNEJ, POTEM O AUTOMATYCE
o samych elementach grzewczych można pisać wyłącznie w aspekcie bezawaryjności.
I NIE MA ZNACZENIA CZY PRĄD GRZEJE W OPORNIKU Z GRAFITU, CZY CHROMONIKIELINY.
Na pytanie ITB odpowiem TAK - wszelkie działania termomodernizacyjne i przechodzenie ze starych centralnych systemów ogrzewania na precyzyjne współczesne - trzeba zaczynać - OD WM Z ODZYSKIEM CIEPŁA.
Nawet najbardziej naszpikowane elektroniką ustrojstwa - muszą wpompować tyle ciepła ile uciekło. Przy uchylonym oknie ogrzewanie się nie wyłączy. My odmawiamy montażu ogrzewanie - jak nie ma WM z odzyskiem ciepła ! Podobnie z izolacją - nawet najlepsza izolacja termiczna czy wodna ( tu ITB się zapewne ze mną zgodzi ) nie może spełnić swojej roli bez skutecznej wentylacji. GDY JUŻ USTALIMY, ŻE WENTYLACJA JEST NAJWAŻNIEJSZA I PODSTAWOWA - MOŻEMY POGADAĆ O IZOLACJI TERMICZNEJ - ANTYDYFUZYJNEJ, POTEM O AUTOMATYCE
o samych elementach grzewczych można pisać wyłącznie w aspekcie bezawaryjności.
I NIE MA ZNACZENIA CZY PRĄD GRZEJE W OPORNIKU Z GRAFITU, CZY CHROMONIKIELINY.
-
IWB
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
http://www.youtube.com/watch?v=nQUTVkL3HLQ
izolacja termiczna wewnątrz może ułatwi to klientom zrozumienie tematu izolacji termicznej w środku budynku. Dałem zdjęcia aby zbyt wiele nie tłumaczyć każdemu co jak i gdzie. Zapraszam zainteresowanych. Z tego co widzę to tylko piankę poliuretanową wszędzie pchają
izolacja termiczna wewnątrz może ułatwi to klientom zrozumienie tematu izolacji termicznej w środku budynku. Dałem zdjęcia aby zbyt wiele nie tłumaczyć każdemu co jak i gdzie. Zapraszam zainteresowanych. Z tego co widzę to tylko piankę poliuretanową wszędzie pchają
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
Jeszcze raz może napiszę... Nie ma czegoś takiego jak izolacja termiczna za ścianą w istniejącym domu. Są podręczniki fizyki budowli - jest tam temat współczynnik przenikania ciepła - Można a nawet należy pisać o braku wiedzy tych co ocieplają ściany na zewnątrz i używają przy takich ścianach np. programów OZC - FIZYKA - TO WYKLUCZA Warto zapoznać się z podręcznikiem .
Bez wentylacji nie ma izolacji - bez izolacji nie ma mowy o oszczędzaniu energii.
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania - dlatego należy jak najszybciej wyeliminować z rynku absolwentów wydziałów ogrzewania.
Inaczej nawet w XXI wieku będzie można poczytać o ogrzewaniu paliwami stałymi. A prokuratora takimi szkodnikami się nie zajmuje. Absolwent "ogrzewania" z definicji nie wie co to izolacja!
Bez wentylacji nie ma izolacji - bez izolacji nie ma mowy o oszczędzaniu energii.
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania - dlatego należy jak najszybciej wyeliminować z rynku absolwentów wydziałów ogrzewania.
Inaczej nawet w XXI wieku będzie można poczytać o ogrzewaniu paliwami stałymi. A prokuratora takimi szkodnikami się nie zajmuje. Absolwent "ogrzewania" z definicji nie wie co to izolacja!
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
Pisze Pan, że posiada scienne termostaty z piromertrem, to żeczywiście innowacja.
Szkoda tylko, że nie można się z tymi termostatami zapoznać na Pańskiej stronie internetowej.
Wszystkie termostaty w Pańskiej ofercie wyposażone są w przewodowe czujniki temperatury...
Co do styropianu pokrytego folią aluminiową, to ma Pan rację, że nie jest dobrym izolatorem cieplnym.
Tylko 10 % ciepła jest odbijane przez folie. W systemach folii podłogowej aluminium pełni funkcje
paroizolacji, a styropian izolacji akustycznej. Ekstra izolacja cieplna pod folią podłogową nie jest konieczna, aczkolwiek w nowobudowanych domach wskazana.
Szkoda tylko, że nie można się z tymi termostatami zapoznać na Pańskiej stronie internetowej.
Wszystkie termostaty w Pańskiej ofercie wyposażone są w przewodowe czujniki temperatury...
Co do styropianu pokrytego folią aluminiową, to ma Pan rację, że nie jest dobrym izolatorem cieplnym.
Tylko 10 % ciepła jest odbijane przez folie. W systemach folii podłogowej aluminium pełni funkcje
paroizolacji, a styropian izolacji akustycznej. Ekstra izolacja cieplna pod folią podłogową nie jest konieczna, aczkolwiek w nowobudowanych domach wskazana.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
Od ponad 20 lat zajmuję się systemami ogrzewania do domów czy mieszkań izolowanych. Ogrzewanie bezpośrednie ( niecentralne) ma sens w domach zużywających maksymalnie 30kWh/m2 rocznie. Osiągnąć to można skuteczną izolacją termiczną i odzyskiem ciepła z wentylacji, a nie foliami, pirometrami czy grzejnikami. Oczywiście precyzyjne ustawienie temperatury / czasu / stref - okiełznanie jak największej mocy jednostkowej ( w ogrzewaniu bezpośrednim odwrotnie jak w pośrednim IM WIĘKSZA MOC NA m2 TYM MNIEJSZE ZUŻYCIE) poza oczywiście komfortem, daje oszczędności --- ale dopiero gdy jest skuteczna izolacja termiczna! W domu ( a właściwie durszlaku) "zaizolowanym" tak by zużywał 70 czy więcej kWh/m2 nie mogąc "zbić" zużycia izolacją termiczną ( np. zabytki) -zastosowałbym pompę ciepła. . Dlatego na mojej stronie, mało jest o ogrzewaniu - bo to dobieramy indywidualnie do każdego pomieszczenia - jak już jest PODSTAWA i po dyskusji z inwestorem o przeznaczeniu pomieszczenia o materiałach wykończeniowych. Czyli ogrzewanie dobieramy najlepsze do danego miejsca w ramach dostępnej kasy! Moja strona www... ma naświetlić problem, zainteresować ale nie jest sklepem internetowym.
Co do automatyki Inny jest termostat do grzejników ( czujnik pod grzejnikiem i triak ( bezstykowy) inny do łazienek ( czujnik w podłodze i programowanie czasowe), inny do pokojów z terakotą ( czujnik w podłodze) inny do podłogowego pod parkiet i czy wykładzinę ( z pirometrem) Wspólną cechą termostatów wszystkich jest możliwość przyjmowania drogą przewodową lub radiową ( gdy ta pierwsza jest niemożliwa) rozkazów o obniżkach temperatury, czyli połączenie ogrzewania w system . Dobrze zrobić ogrzewanie muszę dysponować poza foliami matami, kablami, grzejnikami i całą gamą automatyki.
Co do automatyki Inny jest termostat do grzejników ( czujnik pod grzejnikiem i triak ( bezstykowy) inny do łazienek ( czujnik w podłodze i programowanie czasowe), inny do pokojów z terakotą ( czujnik w podłodze) inny do podłogowego pod parkiet i czy wykładzinę ( z pirometrem) Wspólną cechą termostatów wszystkich jest możliwość przyjmowania drogą przewodową lub radiową ( gdy ta pierwsza jest niemożliwa) rozkazów o obniżkach temperatury, czyli połączenie ogrzewania w system . Dobrze zrobić ogrzewanie muszę dysponować poza foliami matami, kablami, grzejnikami i całą gamą automatyki.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Autonomiczne ogrzewanie w budownictwie wielomieszkaniowy
Jeśli mogę Panu coś doradzić to proszę nigdy nie określać strat ciepła w procentach.
Nawet w NAPE są niedouczeni ludzie co rysują w informatorach i PODRĘCZNIKACH!!! domek i strzałki którędy ile % ciepła ucieka... Żeby chociaż tan niedouczony, podpisał rysunek W MOIM DOMU TAKI JEST PROCENTOWY ROZKŁAD STRAT CIEPŁA to bym tylko spytał: w jakim celu to rysuje. Straty ciepła do gruntu mogą wynosić zarówno 1% jak i 99%.
Przykład: Ma Pan podłogę, w której jest ogrzewanie, temperatura 24 st, C straty do w dół wynoszą 1 kWh Pomieszczenie które ta podłoga ogrzewa jest tak izolowane, że zużycie sumaryczne energii wynosi 10 kWh. Jest 10%! OK Ale w innym pomieszczeniu z identyczną podłogą, izolacja ścian, sufitu, świetne okna i odzysk ciepła z wentylacji, spowodowały, że do utrzymania 24 st. C potrzeba 2kWh przy identycznych stratach w dół a to już nie jest 10%! tylko 50!
Ja wiem, że jest to popularne w pewnych kręgach muratorowsko politechnicznych, ale to świadczy o braku wiedzy.Tylko 10 % ciepła jest odbijane przez folie
Nawet w NAPE są niedouczeni ludzie co rysują w informatorach i PODRĘCZNIKACH!!! domek i strzałki którędy ile % ciepła ucieka... Żeby chociaż tan niedouczony, podpisał rysunek W MOIM DOMU TAKI JEST PROCENTOWY ROZKŁAD STRAT CIEPŁA to bym tylko spytał: w jakim celu to rysuje. Straty ciepła do gruntu mogą wynosić zarówno 1% jak i 99%.
Przykład: Ma Pan podłogę, w której jest ogrzewanie, temperatura 24 st, C straty do w dół wynoszą 1 kWh Pomieszczenie które ta podłoga ogrzewa jest tak izolowane, że zużycie sumaryczne energii wynosi 10 kWh. Jest 10%! OK Ale w innym pomieszczeniu z identyczną podłogą, izolacja ścian, sufitu, świetne okna i odzysk ciepła z wentylacji, spowodowały, że do utrzymania 24 st. C potrzeba 2kWh przy identycznych stratach w dół a to już nie jest 10%! tylko 50!