Oczywiście że nie chce zobaczyć - przeczytałem już tyle że nawet sprawdzać się nie chce. Same brednie jedynego miszcza systemów grzewczych w polsce - pozostali do pint mu nie dorastajo.

I wiem że nikt z zaproszenia nie skorzysta.

7* 180 = 1260kWh rocznie
1260 / 100m2 = 12,6 Wm2

A CO TO ZA PROBLEM, PRZY REKUPERACJI I BEZPOŚREDNIEJ POMPIE CIEPŁA?

No i w zasadzie przewidywania, ze jest to wątek oszusta będącego nie jedną osobę oszukać w całej rozciągłości potwierdziły się a więc kto chce przeczytać ten wątek do końca zapraszam, niezły z tego kabaret wyszedł, kto nie ma tyle czasu na analizowanie przytoczonych liczb od razu mogę ostrzec, ze przedstawione niby fakty przez Brzęczkowskiego to jedna wielka ściema.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Poza tym to wątek dla tych, co chcą się przekonać, chce Pan przyjechać i sprawdzić? Czy tylko mącić?

Wynajmuję autokar, który zwiezie do miszcza niedowiarków i ciepłowników z całej Polski do niego. Wstępnie ustalam datę na 10 grudnia, są jeszcze ostatnie wolne miejsca, zapisy na mila.

szari pisze: I wiem że nikt z zaproszenia nie skorzysta.

Ja, ja ciepłownik numer 1 chcę się przekonać!!!!!!!!!!!!!!
Od czego zaczniemy?????????????????

Od ustalenia ile kWh jest w 1m3 gazu zaazotowanego, a może zagazowanego?
10 grudnia nie dam rady mam rozwolnienie.

szari pisze:Od ustalenia ile kWh jest w 1m3 gazu zaazotowanego, a może zagazowanego?
10 grudnia nie dam rady mam rozwolnienie.

dla ułatwienia ja przyjmuję, że 1m3 gazu to 10 kWh

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Gaz ziemny zaazotowany 25,91 MJ/m3

Poza tym, skoro w 100m2 mieszkaniu - wychodzi 7 kWh za wczorajszą dobę co było w nocy +3 i 8 m3 gazu, za następną dobę, co było w nocy +8 TO CHYBA ŚWIADCZY JAK OSZUKUJĄ NA GAZIE I NA SPRAWNOŚCI SYSTEMÓW!

No to znów się bierzemy za mistyfikację, którą Brzęczkowski tu przedstawia:
Mam qumpla, który ma dom o pow. 160 m2 i ogrzewa go gazem. Oczywiście jest to spieprzona instalacja, bo gdzie by inaczej mogło być, nie ma odzysku ciepła i wentylacje grawitacyjną. Co jakiś czas a jest to skrupulatny gość podsyła mi tabelki ze zużycia gazu, prądu i wody. ciepłą wodę też ma z gazu, rodzina 3 osobowa. Przypatrzmy się jak wygląda sytuacja w porównaniu z rewelacjami miszcza Brzęczkowskiego. A te rewelacje to takie dla przypomnienia wszyscy wiemy o jakie to mieszkanie chodzi:
http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja ... kac-t61799
Klima Brzęczkowskiego zużyła 7 kWh dając prawdopodobnie jakieś 31 kWh ciepła, choć to i tak mało prawdopodobne, bo Brzęczkowski nigdy nie był w stanie zmierzyć ile ciepła dają jego rewelacyjne pompy. A w następnym dniu przy nie co większej temp. na zewnątrz spalił 8m2 gazu co powinno dać teoretycznie 80 kWh ciepła. Przyjmując, że sprawność kotła to 80% w rezultacie będziemy mieli ok.65 kWh. czyli dwa razy więcej ciepła z gazu niż prądu. Przypomnijmy, że to dla domu o pow. 100m2.
Wspomniany qmpel w w ubiegłym roku w okresie od 1 do 30 listopada a więc gdzie były już temp. ujemne zużył przez te 30 dni 123 m3 gazu, gdzie średnio dobowo wychodzi ok. 4m3 gazu. Jeżeli porównamy powierzchnie grzewcze to będzie to ok. 2,5 m3 gazu.
To ja się pytam:
Jakim cudem przy powierzchni mieszkania 100 m2 spalono 8m3 gazu bez ciepłej wody w momencie gdzie w domu o porównywalnej wielkości qmpel zużył tylko 2,5m3 gazu z ciepłą wodą.
Teraz porównanie:
7 kWh prądu przy COP 4,5 daje nam 31 kWh ciepła to u Brzęcza
2,5 m3 gazu da nam 25 kWh ciepła to u qumpla.
Jest prawie porównywalnie.
Co stało się z gazem u Brzęcza, gdzie spalił taką ilość gazu?
Znów jakiś szwindel!!!
Ktoś to ogarnie?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: TO CHYBA ŚWIADCZY JAK OSZUKUJĄ NA GAZIE I NA SPRAWNOŚCI SYSTEMÓW!

JAK BYM NIE LICZYŁ, JAK NIE PORÓWNYWAŁ, KOMBINOWAŁ TAK BY COŚKOLWIEK ZROZUMIEĆ Z PRZEDSTAWIONYCH LICZB PRZEZ BRZĘCZKOWSKIEGO TO NIJAK MI TO NIE WYCHODZI.
BRZĘCZKOWSKI OSZUKUJE NIE BEZ UDZIAŁU ŚWIADOMOŚCI NA LICZBACH

A teraz udowodnimy ten szwindel Brzęczkowskiego.
Na początku gość pisze tak:

intel15 pisze:Dzień dobry. Jestem nowy na forum. Przedstawię pokrótce mój problem.
Mam mieszkanie na poddaszu 100m2 . Ogrzewane jest piecykiem gazowym (postaram się umieścić zdjęcie ) . Gdy piecyk pracuje jest dość głośno. Opłaty są do przyjęcia, 2000-2400 zł rocznie,

Po jakimś następnie przedstawia rozliczenie:

intel15 pisze:-_- greg myślę że można coś zrobić dla porównania w identycznych warunkach, dosyć źle izolowanych 100m2 .
Dołączyłem rachunek:
licznik założono 01 10 2015 do 31 03 2016 – wyszło 1361 m3 do 20 09 2016 wyszło 2087 m3 ( sprawdziłem licznik po sezonie grzewczym 19 09 2016 , było 2053m3)
Czyli w okresie 01 04 2016 do 19 06 2016 – wyszło 692m3 a za okres od 20 06 2016 do 20 09 2016 wyszło 34m3. (dwa tygodnie nikogo nie było)

Czyli zużycie roczne wyszło 2087 m3 gazu za 2000-2400zł
To ile kosztował 1m3 gazu?
Mnie wychodzi 1,15 zł brutto za 1 m3 gazu.
Warszawiacy!, czy to możliwe?
Cena gazu w 2015 w Warszawie wynosiła 2,35 zł
Z przedstawionego rachunku na stronie: http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja ... t61799/135 jak by nie liczyć cena 1m3 gazu wychodzi 1,95 zł a więc przy zużyciu 2067 m3 trzeba było zapłacić ponad 4 tyś zł a nie jak piszą 2000-2400 zł.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

szari pisze:Chce sprawdzić w kontrolowanych warunkach, patrząc na wynik końcowy podany w kWh. Wnioski wyciągnę sam, nie musisz przy tym opowiadać mi swoich teorii o zaazotowanym gazie i sprawności instalacji cieplnej w gazie.
Ale tak się nie da więc niestety jestem zmuszony podziękować i poczekać na bardziej miarodajny test.

Niestety liczniki prądu są w kWh a gazu w m3.
Jest 100m2 lokal w którym jest ogrzewanie gazowe Viessmanna i pompa ciepła powietrze powietrze. Trwa tam cyklinowanie itp. Można więc włączyć jedną dobę gaz drugą prąd.
Ja już to zrobiłem
doba z prądem 7 kWh (w nocy +3) , następna doba na gazie 8m3 w nocy +8.
Ma ktoś ochotę sprawdzić?

Potrzeba więcej konkretów. Po kolei:

1. Jak dom jest zaizolowany?
2. Jaka pompa p-p jest tam zainstalowana?
3. Jaka jest tam wentylacja (na czym zrobiona)?
4. Jaka jest moc kotła gazowego?
5. Jak zorganizowany jest system ogrzewania na gazie?

Czekamy na uzupełnienie

Aha, co do gazu. To nie oszukujmy się, że z 1m3 SYSTEM w domu da nam 10 kwh...

TwojOszczednyDom pisze: To nie oszukujmy się, że z 1m3 SYSTEM w domu da nam 10 kwh...

A ile da nam? Jakieś obliczenia, pomiary?

Potrzeba więcej konkretów. Po kolei:

1. Jak dom jest zaizolowany?
2. Jaka pompa p-p jest tam zainstalowana?
3. Jaka jest tam wentylacja (na czym zrobiona)?
4. Jaka jest moc kotła gazowego?
5. Jak zorganizowany jest system ogrzewania na gazie?

Nie ma izolacji w ścianach poza BK, w dachu była kładziona wełna 15 cm ( czasami dach przeciekał, więc może być mokrawa) jest od groma okien . Praktycznie nie ma start podłogą.
Założona wentylacja, to onyx dream 200. Nie wpłynął on praktycznie na zużycie gazu . (jak już pisałem wiele razy, rekuperacja w wentylacji jest po to, by nie instalować centralnego. ) Licznik gazu założono 01 12 2014 - zużycie na 22 10 2012 to 2138m3.
Przy +8 w nocy - przez 24h - cjhoć były okresy przerwy w użytkowaniu.
Od 19 09 2016 do 19 10 2016 ogrzewanie elektryczne to 149kWh.

Aha, co do gazu. To nie oszukujmy się, że z 1m3 SYSTEM w domu da nam 10 kwh...

Maksymalnie jest 3,5kWh z m3 . Sprawność najlepszych systemów nie dochodzi do 50%.
To widać doskonale po zużyciu. Dom bez strat instalacyjnych, nawet przedwojenny, nie zużyje więcej jak 30kWh/m2 - dom z ogrzewaniem gazowym, musi być dobrze izolowany, by zużył 9m3 /m2 .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:[
Przy +8 w nocy - przez 24h - cjhoć były okresy przerwy w użytkowaniu.
Od 19 09 2016 do 19 10 2016 ogrzewanie elektryczne to 149kWh.

Policzmy miesiąc czasu 30 dni
149kWh / 30 dni = 4,96kWh/doba
4,96kWh doba / 24h = 0,206Wh

Po jaką cholerę montować w takim domu ogrzewanie jak wystarczy że na stałe będą przebywać 2 osoby które wypromieniowują po około 100W.
Ewentualnie 2 żarówki po 100W każda.

Albo jak kto woli do ogrzania tego budynku wystarczy suszarka do włosów 1000W która będzie pracowała przez 5h.

Inwerter pracując na 50 % pobiera 1/4 mocy nominalnej, pracując na 30% wydatku 1/9 Poniżej już spadki są pomijalne)
5.3 kW jednostka daje tyle pobierając, prawie 1,5kW, Gdy wydatek spada do 50% zużycie spada 4x.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Inwerter pracując na 50 % pobiera 1/4 mocy nominalnej, pracując na 30% wydatku 1/9 Poniżej już spadki są pomijalne)
5.3 kW jednostka daje tyle pobierając, prawie 1,5kW, Gdy wydatek spada do 50% zużycie spada 4x.

Czyli grzejąc 2,6kW pobiera 750W . Przy wydatku 1,3kW pobór powinien być 0,17kW
Maksymalne zużycie na dom 100m2 przy braku strat instalacyjnych to 3000kWh.
Tak więc optymalnie, pracowałaby jednostka 3.5 kW.

Może Pan przyjechać i sprawdzić osobiście liczniki, grzejąc gazem i prądem. Zużycie będzie 1kWh =1m3 gazu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy wydatku 1,3kW pobór powinien być 0,17kW

Dobrze a teraz weź instrukcję ile mocy pobiera TYLKO wentylator jednostki zewnętrznej i wewnętrznej.
Bo wg. mnie wentylator zewnętrzny to około 80W wewnętrzny ze 40W, tym samym inwerter zadowoli się 50W energii elektrycznej - jasne.

Moja Toshiba w sklepie pracuje o kilku dni na 140W.