elpapiotr2 pisze:Tylko że przez "olewanie" wiedzy nie zdobędzie, a tak - ma do myślenia i nauki na przyszłość

Czy nie prościej byłoby, gdybyś podał swoją wiedzę tutaj na tacy, zamiast epatować wszem i wobec "mądrością"?

Piotr Nowik pisze: W wyżej przytoczonym większość wypowiedzi jest całkowicie na miejscu. Nawet elpapiotr pisze tam do rzeczy i jego zdaniem się w pełni zgadzam.

Oczywiście nie wszystkie wypowiedzi były nieprzyjemne czy ironiczne, ale zwróć np. uwagę, że do końca nie udało mi się uzyskać konkretnej odpowiedzi nt. zdublowania żył. Odpowiedź brzmiała - "Nie, nie możesz i przyjmij to do wiadomości." A ja chciałem po prostu wiedzieć czy to może być niebezpieczne - tylko tyle i nic więcej. Od Ciebie dowiedziałem się tego w pierwszym poście. Tego i kilku innych istotnych rzeczy również, konkretnie i do rzeczy...

Piotr Nowik pisze:Czy nie prościej byłoby, gdybyś podał swoją wiedzę tutaj na tacy, zamiast epatować wszem i wobec "mądrością"?

No właśnie - dokładnie o to mi chodzi...

elpapiotr2 pisze:Bzdura, proszę pana ! Uziom podłącza się od GSU.

To może ja pobawię się z Tobą w słówka i zadam Ci pytanie?

Czemu w tak prostej altankowej instalacji, jak jeden ogrzewacz, jedno gniazdko i jakieś światełko, ma być wyszczególniony element zwany GSU? A może GSU nazwać GSW?

Nie zwykłem zadawać bzdurnych pytań, lecz jeśli już je zadałem, nie oczekuję na nie odpowiedzi.

Dodam tylko, iż jeśli GSW i tak musi być uziemione oraz połączone z PE, to czy nie logicznie najlepszym miejscem do przyłączenia uziomu wydaje się punkt rozdziału PEN?

Witam.

Piotr Nowik pisze:Pisałem o wymogu, a nie o prawnym nakazie. Prawo budowlane nakazuje instalacje w nowym budownictwie wykonywać wyłącznie w TN-S.

Nieprawda !
Czyżby Prawo Budowlane zapomniało o sieciach w układzie TT , IT ?
Ehhh

Zaś przewód ochronny PE powinien być możliwie jak najczęściej uziemiany.

Litości !
Gdzie ten wymóg ?

A jeśli chodzi o normy, to polecam SEP-E-001.Sieci elektroenergetyczne niskiego napiecia. Ochrona przeciwporażeniowa.

A ja nie polecam.
"Norma" SEP jest powtarzaniem wieloarkuszowej 60364. Słyszał kolega o tym ?

Budowanie bezpiecznej polega na używaniu rozumu. Uziemianie punktu rozdziału PEN na PE+N wydaje się logicznie uzasadnione.

Taaa. WLZ w budynku wielorodzinnym w układzie TN-C. Zasilanie do mieszkania na 10 piętrze TN-C-S. Mamy rozdział PEN. Teraz pan Piotr Nowik leci z uziemieniem tego punku rozdziału przez 10 pieter i robi uziemienie .
To jest chore rozumowanie !

Czemu w tak prostej altankowej instalacji, jak jeden ogrzewacz, jedno gniazdko i jakieś światełko, ma być wyszczególniony element zwany GSU? A może GSU nazwać GSW?

Nie zwykłem zadawać bzdurnych pytań, lecz jeśli już je zadałem, nie oczekuję na nie odpowiedzi.

Jak sobie kolega wyobraża połączenie uziomu z szyną PE rozdzielnicy/tablicy rozdzielczej w tej prostej instalacji ?

lukardo84 pisze:A ja chciałem po prostu wiedzieć czy to może być niebezpieczne - tylko tyle i nic więcej.

W energetyce siłowej stosuje się łączenie równoległe (dublowanie) kabli, więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
U Ciebie problemem jest jedynie jeden z przewodów w białej izolacji.
Nie każdy przewód z izolacją koloru ciemnego jest tzw. ziemny ale każdy jasny przewód nie jest ziemnym. Chodzi o wieloletnią wytrzymałość izolacji ale to już wiesz.

W energetyce ... stosuje się łączenie równoległe (dublowanie) kabli, więc nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

Zgadzam się. Dublowanie, żyły równoległe itd.
Polecam temat : http://ise.pl/forum/urzadzenia-maszyny- ... w-wlz-6055
ALE nie w tym przypadku, gdzie następuje zmiana funkcji żył TEGO samego przewodu.
Prawdziwy elektryk nigdy na to nie pójdzie.

elpapiotr2 pisze:Nieprawda !
Czyżby Prawo Budowlane zapomniało o sieciach w układzie TT , IT ?

Człowieku, ja mówię o budynkach mieszkalnych, a nie zakładach przemysłowych.

elpapiotr2 pisze:Litości !
Gdzie ten wymóg ?

No to nie uziemiaj przewodu PE nigdy, Nieuziemiony przewód PE nie jest nic wart.
Rozumiem, że liczysz na uziemienie PEN w stacji trafo.

A co mi zrobisz, jakbym miał gdzieś wszelkie prawa i normy?
Zapewniam, że posiadam uprawnienia E grupy 1, zarówno eksploatacji, jak i dozoru, a nawet pomiarowe oraz samej eksploatacji grupy 2 i 3.
Trzymaj się swojego prawa, bez którego pier... nie możesz. Dla mnie to tylko papiery.

elpapiotr2 pisze:Słyszał kolega o tym ?

Tak, słyszałem o tej normie, mądralo.

elpapiotr2 pisze:Taaa. WLZ w budynku wielorodzinnym w układzie TN-C. Zasilanie do mieszkania na 10 piętrze TN-C-S. Mamy rozdział PEN. Teraz pan Piotr Nowik leci z uziemieniem tego punku rozdziału przez 10 pieter i robi uziemienie .
To jest chore rozumowanie !

I tak oto z prostej działkowej instalacji robi się nam 10-piętrowy budynek.
Czy ja napisałem, że wszystko jest wykonalne? Zresztą wymóg instalacji TN-S dotyczy przede wszystkim nowego budownictwa.
Ty zaś wszelkie możliwe przypadki wrzucasz do jednego worka - czyniąc to w dodatku w sposób przemądrzały.
Zaczeliśmy od działkowej altany. Zatem tam też nie można według Ciebie uziemiać punktu rozdziału PEN?

elpapiotr2 pisze: Jak sobie kolega wyobraża połączenie uziomu z szyną PE rozdzielnicy/tablicy rozdzielczej w tej prostej instalacji ?

Stosujesz technikę odpowiadania pytaniem na pytanie, co znaczy, że unikasz odpowiedzi. W tak banalnej działkowej instalacji nie potrzeba wydzielania ekstra GSU, GSW i innych pier..., które w tym przypadku bardziej są umowne, niż rzeczywiste.
Bynajmniej ja bym się w to u siebie zbytnio nie bawił. I co mi zrobisz? Naślesz PIP, Dozór Techniczny, Prokuraturę?
W swoim domu i na swojej posesji mogę sobie pajęczaka wykonać z drucików niezaizolowanych, i nic nikomu do tego.

elpapiotr2 pisze: ALE nie w tym przypadku, gdzie następuje zmiana funkcji żył TEGO samego przewodu.
Prawdziwy elektryk nigdy na to nie pójdzie.

Tyle, że zmiana funkcji tutaj nie następuje. Co najwyżej kolorki nie będą się zgadzać z ogólnie przyjętymi standardami.
Już sam fakt zastosowania "białego" przewodu nie jest komfortowy. Do tego dochodzą pomieszane kolorki.
Rozumiem, że za 10-20 lat przyjdzie jakiś elektryk i zacznie gołą ręką i na boska szarpać za przewód koloru niebieskiego, myśląc, że to N, a tam płynąć będzie faza?
Teoretycznie po to umówiono się na kolory ale bez przesady.
Normalny elektryk nie pcha łap byle gdzie i w głupi sposób, a laik boi się prądu i nie zna się na kolorach przewodów, więc pomieszanie żył nie chroni go przed ewentualnym porażeniem.

Piotr Nowik pisze:Człowieku, ja mówię o budynkach mieszkalnych, a nie zakładach przemysłowych.

Człowieku, na Śląski i Zagłębiu jest wiele sieci zasilających budynki mieszkalne w układzie TT !

No to nie uziemiaj przewodu PE nigdy, Nieuziemiony przewód PE nie jest nic wart.
Rozumiem, że liczysz na uziemienie PEN w stacji trafo. Pajacujesz i tyle z tobą wygląda dyskusja. Jesteś w swoich oczach najmądrzejszy.

Nie pajacuję. Wielokrotnie to jest uziemiany przewód PEN sieci TN. Zrozumiesz wreszcie ?

I tak oto z prostej działkowej instalacji robi się nam 10-piętrowy budynek.
Czy ja napisałem, że wszystko jest wykonalne?

Ale napisałeś o uziemianiu punktu rozdziału PEN, co jest głupotą. (Powtarzasz za Boczkowskim te same teksty)
I to pisze człowiek, który ma "uprawnienia" E+D ?
Za co ci dali ? Za te bzdury, które tu wypisujesz ?

Resztę wypowiedzi pominę, bo nic nie są warte.

Akurat w przypadku lukardo84, który i tak wykonuje sobie uziemienie, samo przez się narzuca się, by uziemić punkt rozdziału PEN. Ja bym tak zrobił.

Tere fere.
A jak będzie miał zasilanie w układzie TT ?
Ma tę pewność ? Dowiedział się w ZE, albo w Zarządzie, który ma umowe z ZE ?

PS. Proszę o objaśnienie, co to jest "punkt rozdziału PEN". Jak wygląda, gdzie się znajduje itd.
Posiadacz "uprawnień" powinien chyba wiedzieć
Jakąś definicję przeczytam ?

Proponuję zakończyć tę przepychankę. Chyba wystarczy.

To prawda, że "dali" mi wspomniane wcześniej uprawnienia ale dali uczciwie (bo są firmy, gdzie uprawnienia się kupuje), długo maglując na egzaminie. Robiłem je w gdańskim SEP.
Lecz nie czuję, by papiery były mi glejtem na wszechwiedzę. Elektryka jest szeroką dziedziną i każdy z nas ma inne w niej doświadczenia.
Nawet trudno parać się wszystkim, bo życia nie starczy. Dzisiejszy świat zmusza nieraz do bardzo wąskiego wyspecjalizowania się w danym temacie. Człowiek, który zna się na wszystkim, przeważnie nie zna się na niczym dogłębnie.

Ja ponadto miałem bardziej ciągoty do elektroniki niż do stricte elektryki siłowoprądowej. Nie znam się zatem na wszystkim. Bieżące problemy rozwiązuję na bieżąco; brak wiedzy uzupełniam również wtedy, gdy jest mi to konieczne.

Taka jest natura człowieka - uczymy się wtedy, gdy nam to jest do czegoś potrzebne.

Witam.

Dlatego elektronik powinien się zajmować swoją dziedziną, a elektryk swoją.
Osobiście do elektroniki się nie wtrącam, bo po prostu na niej się nie znam.
To wszystko.

elpapiotr2 pisze: PS. Proszę o objaśnienie, co to jest "punkt rozdziału PEN". Jak wygląda, gdzie się znajduje itd.
Posiadacz "uprawnień" powinien chyba wiedzieć
Jakąś definicję przeczytam ?

1. Punkt rozdziału PEN na PE i N to punkt rozdziału PEN na dwa przewody: PE i N. Każdy posiadacz "uprawnień" powinien to wiedzieć, więc nie rozumiem pytania.

2. A jak wygląda? No cóż, jest w kropki bordo
Każdy posiadacz "uprawnień" choć raz w życiu widział zacisk elektryczny albo jakąś szynę od której wychodzą przewody.

3. Rozdzielenie przewodów PEN na PE i N (jeśli w ogóle występuje) następuje w złączu lub w rozdzielnicy w budynku. Każdy posiadacz "uprawnień" takie elementarne rzeczy wie. To nie jest żadna specjalistyczna wiedza, o której filozoficznie wspominałem we wcześniejszym wpisie.

I przy okazji innymi słowy wspomnę, że rolą uziemienia punktu rozdziału PEN jest utrzymanie potencjału ziemi na przewodach ochronnych PE przyłączonych do chronionych urządzeń. Zwał, jak zwał - jeśli tylko można uziemić ów punkt, warto to uczynić. Zresztą od nadmiaru uziemień głowa nie boli. Prędzej zapytałbym się, dlaczego nie mam uziemić punktu przejścia z TN-C na TN-S, jeśli byłoby to wykonalne?