wITAM.

Widzę jedną i tą samą fotkę.
Innych nie ma ? - takich prawidłowych, zgodnie z normami ?

dobre epapiotr.zgadzam sie,pozdrawiam

elpapiotr pisze:wITAM.

Widzę jedną i tą samą fotkę.
Innych nie ma ? - takich prawidłowych, zgodnie z normami ?

Profesorze proponuje Ci wizyte u okulisty, bo chyba cos ze wzrokiem masz nie tak.

Pokazalem na fotce tylko przewody w kolorze pomaranczowym, bo pisales ze nie widzisz innych kolorow. To teraz juz sie czepiasz ze to ta sama fotka.

Powiedz co z nia jast nie tak??? Jakich norm jej brakuje?????? Tylko odp na pytanie a nie wymyslasz kolejne bzdety.

Ciekawe jakie te normy sa??? Pewnie takie ze jak przyjezdza elektryk do klijenta i klijent mowi ze chce miec tu gniazdko bo bedzie mial tu telewizor. To elektryk bierze kabel (przedluzacz) 3x 0.75mm i montuje go do gniazdka bo klijent bedzie tu mial tylko telewizor. Po czasie wychodzi ze nie ma ani pradu w tym gniazdku ani telewizora.

Witam.

UNICOM pisze:Ciekawe jakie te normy sa???

No nie - elektryk i nie wie jakie przepisy dotyczą identyfikacji/kolorów żył kabli/przewodów ?

Proszę bardzo : ewolucja PN na podstawie :
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
z dnia 12 marca 2009
Dz.U. z 2009r. Nr 56, poz. 46
stan prawny na dzień 8 lipca 2009 roku

I mamy poniższy wykaz interesujących nas PN powołanych w Rozporządzeniu

PN-HD 308 S2:2007 Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych
Miejsce powołania normy - § 98 ust. 2

PN-IEC 60364-5-52:2002 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego - Oprzewodowanie
Miejsce powołania normy - § 98 ust. 2

PN-EN 60445:2002 Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja - Oznaczenia identyfikacyjne zacisków urządzeń i zakończeń żył przewodów oraz ogólne zasady systemu alfanumerycznego
Miejsce powołania normy - § 98 ust. 2

PN-EN 60446:2004 Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja - Oznaczenia identyfikacyjne przewodów barwami albo cyframi
Miejsce powołania normy - § 98 ust. 2

PN-IEC60364-5-52:2002 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego - Oprzewodowanie
Miejsce powołania normy - § 98 ust. 2

PN-EN 60445:2002 Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja - Oznaczenia identyfikacyjne zacisków urządzeń i zakończeń żył przewodów oraz ogólne zasady systemu alfanumerycznego
Miejsce powołania normy - § 98 ust. 2

PN-EN 60446:2004 Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja - Oznaczenia identyfikacyjne przewodów barwami albo cyframi
Miejsce powołania normy - § 180

Pominąłem normy 60364 z serii 500 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego - Uziemienia i przewody ochronne

Powracamy do polskiej normy PN-HD 308 S2
Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych
Norma ta została opracowana przez polski KT nr 55 Instalacji Elektrycznych i Ochrony odgromowej Obiektów Budowlanych. Jest tłumaczeniem – bez zmian –angielskiej wersji Dokumentu Harmonizacyjnego HD 308 S2:2001.
Norma zawiera krajowy załącznik informacyjny NA, którego treścią jest wykaz norm i dokumentów powołanych normatywnie w treści Dokumentu Harmonizacyjnego i ich odpowiedników krajowych;
Niniejszy Dokument Harmonizacyjny dotyczy identyfikacji żył kabli i przewodów w tym przewodów giętkich i sznurowych na napięcie znamionowe nie wyższe niż górna granica II zakresu napięcia tj. 1000 V a. c. lub 1500 V d. c.
Dokument ten ma zastosowanie do:
— instalacji elektrycznych,
— układów rozdzielczych,
— zasilania stałych lub ruchomych odbiorników energii elektrycznej i
— przewodów sznurowych do urządzeń przenośnych.
Żyły kabli i przewodów wielożyłowych oraz przewodów sznurowych powinny być oznaczane kolorami podanymi w tablicach. W tablicach tych podano kolory żył w zależności od ilości żył, a w przypadku kabli i przewodów czterożyłowych lub pięciożyłowych podano kolejność występowania poszczególnych kolorów. Identyfikacja za pomocą kolorów nie jest wymagana w przypadku przewodów koncentrycznych, żył płaskich przewodów giętkich bez powłoki oraz przewodów w izolacji z materiału, który nie może być oznaczany kolorem, np. przewody o izolacji mineralnej.

Wystarczy ?

Mi się wydaje, że UNICOM jest kolejnym cukiernikiem bez uprawnień.

nie wydaje ci sie...........

No nie wiem czy sie smiac czy plakac.

Profesorze teraz napisz kogo dotycza te normy i kto je powinien przestrzegac???

Czy wykonawca czy inwestor a moze elektryk wykonujacy fuszerke??



Bo to co widze to sie w glowie nie miesci jak ELEKTRYCY odstawiaja fuszerke i jeszcze kity wciskaja, byle tylko prad poszedl.

Witam.

Płakać, płakać, proszę pana.

Panie UNICOM, normy te dotyczą m. inn. instalacji elektrycznych i układów rozdzielczych.
Normy te nie dotyczą cukierników, kafelmistrzów, ogrodników, dla których ważne jest, że świeci.

A teraz wyobrażam sobie, że każdorazowa robota w wykonaniu UNICOM jest potwierdzona dokumentacją wykonawczą ze szczegółowym opisem rodzaju zastosowanego materiału, legendą na temat przeznaczenia/celu takich a nie innych kolorów przewodów w instalacji.

Jeżeli nie -
Za 10 lat przyjdzie elektryk na usunięcie awarii/usterki (bo takie się zdarzają) w instalacji wykonanej fioletowymi, pomarańczowymi i innymi,
i nie będzie wiedział, co autor miał na myśli.
A autor robił według własnej koncepcji, pilnie strzegąc tajemnicy.

W domu 30sto letnim zmienialem cala elektryke, wszystkie przewody 4mm2 i 2.5mm2 byly prowadzone w starych aluminiowych rurkach wszystkie w kolorze bialym.

Jak to jest mozliwe ze faza, neutralny i uziemienie mogly byc w kolorze bialym???

Przeciez sa jakies normy od tego.

Jeszcze nie zdazylo sie zeby po mnie ktos poprawial chyba ze Ja o tym nie wiem.

Kolego za 10lat to juz moze co innego bedzie.

ps. nie trzeba 10lat zeby niewiedziec co i jak. Teraz wychodzi jeden z drugim po elektryku i on nawet nie rozrozni przewodu 2.5 od 1.5. wiec co tu mowic co bedzie za 10lat.

Witam.

ps. nie trzeba 10lat zeby niewiedziec co i jak. Teraz wychodzi jeden z drugim po elektryku i on nawet nie rozrozni przewodu 2.5 od 1.5. wiec co tu mowic co bedzie za 10lat.

Zgadzam się - ja już teraz nie wiem, do czego zostały zastosowane takie a nie inne kolory pojedynczych przewodów instalacji (fioletowe, czerwone, pomarańczowe i inne)

W domu 30sto letnim zmienialem cala elektryke, wszystkie przewody 4mm2 i 2.5mm2 byly prowadzone w starych aluminiowych rurkach wszystkie w kolorze bialym.
Jak to jest mozliwe ze faza, neutralny i uziemienie mogly byc w kolorze bialym???
Przecież sa jakies normy od tego.

Też się zgadzam. Sięgnijmy do :
PN-68/E-90060. Stosowano przewody wtynkowe o izolacji i powłoce zewnętrznej z polwinitu typu DYt, ADYt, FDYt w instalacjach wnętrzowych w budynkach mieszkalnych, do ukłądania bezpośrednio w tynku lub pod tynkiem. Nie stosowano w budynkach wilgotnych, w domach drewnianych i w pomieszczeniach zagrożonych pożarem.
PN-62/E-90054 . Stosowano przewody jednodrutowe o izolacji polwinitowej typu DY, ADY,FDY w pomieszczeniach suchuch, w rurkach instalacyjnych na tynku lub pod tynkiem.

Norm oraz typu przewodów w izolacji gumowej już nie będę przytaczał.

Panie UNICOM, dobrze jest zapoznać się ze starymi PBUE, PEUE, PN-E/05009 oraz wcześniejszymi, by roztrzygnąć, jakie onegdaj obowiązywały przepisy.
BO STOSOWANIE NA DZIEŃ DZISIEJSZY

UNICOM pisze:przewody 1.5mm2 w kolorach czerwony, czarny, niebieski, bialy, fioletowy, pomaranczowy, zolto-zielony.

ma się nijak do dzisiejszych przepisów.

Witam po małej przerwie.

Żeby wyjaśnić sobie parę istotnych spraw - sięgnijmy do wcześniejszych wypowiedzi.

na poprzedniej stronie Kolega ekmir pisze:Zastanawiam się tylko czy od wł/wył. do rozdzielni (przekaźników bistabilnych) stosować przewód 1,5 mm2 czy skrętkę.

Na co padła odpowiedź :

również na poprzedniej stronie UNICOM pisze:Linie na przyciski (przekaznik bistabilny)w mieszkaniu zawsze robie na skretke w tablicy. Z kazdego wylacznika ciagne 2przewody do tablicy i tam skrecam.

Hmmm. Skrętka nie jest równoznaczna ze ... skręcaniem, o ile się nie mylę
No to w końcu jak, bo się pogubiłem, panie elektryk UNICOM ?

W Wikipedii mamy określenie skrętki :

Skrętka (ang. twisted-pair wire) - rodzaj kabla sygnałowego służącego do przesyłania informacji, który zbudowany jest z jednej lub więcej par skręconych z sobą przewodów miedzianych, przy czym każda z par posiada inną długość skręcenia w celu obniżenia zakłóceń wzajemnych, zwanych przesłuchami.
Skręcenie przewodów powoduje równocześnie zawężenie pasma transmisyjnego.
Wyróżnia się skrętkę nieekranowaną (U/UTP), ekranowaną folią (posiadającą dodatkowe płaszcze z folii) (F/UTP i U/FTP) oraz metalowej siatki (SF/UTP, S/FTP i SF/FTP).
Skrętki mają zastosowanie w łączach telekomunikacyjnych oraz sieciach komputerowych, obecnie najczęściej wykorzystywana jest w telefonii analogowej oraz w sieciach Ethernet.
Skrętka ma zastosowanie przy przesyłaniu danych w postaci analogowej jak i cyfrowej.

Komu się pomyliło, kto tu się nie dogadał z "rozmówcą" ?

A teraz co oznacza słowo skręcanie w pojęciu elektrycznym :
PN-IEC 60364-5-52:2002
Tytuł: Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Dobór
i montaż wyposażenia elektrycznego - Oprzewodowanie
Punkt 526. Połączenia elektryczne.

Ciekawi mnie, jak to "skręcanie" jest wykonane ?

zastosowanie czerwonego koloru przewodów nie jest jeszcze takie straszne... uwierzcie, że widziałem lepsze rzeczy - straszne i mroczne:
- łączenie ze sobą przewodów o różnych polach przekroju [mm2] np 2.5 z 1.5 bo akurat tak pasuje do wypustu świetlnego a do gniazda 2.5 :]
- używanie przewodów koloru niebieskiego jako fazowego - jednym słowem strach się bać
- kładzenie przewodów płaskich po łuku na suficie (bo pasowało go jednak przenieść dalej) czy przedłużane były tego nie wiem
- kable 3x2.5 (w podwójnej izolacji) pod tynkiem i nie tylko
- co najmniej jeden kabel j.w. przedłużany, zasilany z puszki z gniazdem w bruździe tak głębokiej, że przy szlifowaniu ścian wyszedł w jednym miejscu (został przypadkowo przytarty)

pytanie moje takie: kiedy powinny zostać wykonane pomiary i jakie powinny być wykonane?

Witam.

maciek001 pisze:pytanie moje takie: kiedy powinny zostać wykonane pomiary i jakie powinny być wykonane?

Po położeniu instalacji należy wykonać pomiary rezystancji izolacji i ciągłości żył i przewodów.
Po założeniu osprzetu, podaniu napięcia i podłączeniu odbiorników "stałych" pomiary jak wyżej, + pozostałe, zgodnie z
PN-HD 60364-6 Instalacje elektryczne niskiego napięcia. Część 6 : Sprawdzanie
Stan prawny - grudzień 2008
Wprowadza
HD 60364-6:2007, IDT IEC 60364-6:2006, MOD
Zastępuje
PN-HD 60364-6:2007

dzięki za szybką odpowiedź. czyli w skrócie: pomiary instalacji wykonać jak najszybciej puki można jeszcze kłóć ściany :]

Witam znowu.

Pomiary rezystancji izolacji, ciągłości żył/obwodów robimy przede wszystkim dla siebie, dla inwestora i dla innych na budowie.
Dlaczego ?
Zdarza się, że coś można przeoczyć.
Zdarza się, że murarze/hydraulicy czy inni "ciachną" przewód narażając elektryka na dodatkowe roboty, szukanie itp.
Zdarza się, że wymienieni nie przyznają się do winy.

Wówczas mamy argument/podkładkę dla inwestora - po położeniu instalacji sprawdzono ją, nie wykryto usterek.