Czy można uziemić przewód PEN?

Post autor: **elektryczny1971** » 01 lut 2010, 22:33

Ale w tym temacie koledzy na mieszali!!!!
Za nim się komuś doradzi należy mieć pewność co do danych warunków.
Skąd ta absolutna pewność że u Pana jest sieć TN-C ????? To że każdy słup po drodze ma zakopaną bednarkę to o niczym nie świadczy! To trzeba sprawdzić na stacji trafo lub warunkach przyłączeniowych.
Jeśli bowiem sieć napowietrzna to TT a wiele takich jeszcze w Polsce to broń Boże z uziemianiem przewodu niby PEN a faktycznie N.
Wówczas wykonać porządny otok a może i szpile i oczywiście obowiązkowy pomiar uziemienia.

elpapiotr · Post autor: **elpapiotr** » 01 lut 2010, 23:21

Witam.

Pytanie brzmiało : Czy można uziemić przewód PEN?
A nie przypominam sobie, by takowy występował w sieci/instalacji w układzie TT

Jerzykowski · Post autor: **Jerzykowski** » 02 lut 2010, 14:38

Ostatecznie zrobiłem tak że Zakopaną rure o której pisałem w temacie podłączyłem do obudów urządzeń nie podłączając tam przewodu PEN.

Post autor: **elektryczny1971** » 03 lut 2010, 22:40

Jerzykowski pisze:Ostatecznie zrobiłem tak że Zakopaną rure o której pisałem w temacie podłączyłem do obudów urządzeń nie podłączając tam przewodu PEN.

Jak tak, to należy wykonać pomiar wartości uziemienia i skuteczności samoczynnego wyłączania, bo może się okazać ze to ochrona tylko dla "oka"

Post autor: **elektryczny1971** » 03 lut 2010, 22:43

elpapiotr pisze:Witam.

Pytanie brzmiało : Czy można uziemić przewód PEN?
A nie przypominam sobie, by takowy występował w sieci/instalacji w układzie TT

a kto twierdzi ze takowy tam występuje?? Kolega pytał czy może uziemić ale nie był pewny jaki ma układ sieci

elpapiotr · Post autor: **elpapiotr** » 04 lut 2010, 0:00

Witam.

No więc odpowiedź brzmi - tak, można uziemić przewód PEN.

Jerzykowski · Post autor: **Jerzykowski** » 04 lut 2010, 4:33

elektryczny1971 pisze:
Jerzykowski pisze:Ostatecznie zrobiłem tak że Zakopaną rure o której pisałem w temacie podłączyłem do obudów urządzeń nie podłączając tam przewodu PEN.
Jak tak, to należy wykonać pomiar wartości uziemienia i skuteczności samoczynnego wyłączania, bo może się okazać ze to ochrona tylko dla "oka"

Pomiarów nie mam czym wykonać. Ale robiłem doświadczenia następujące. Pod faze zasilania oraz pod tą rure podłączyłem grzejnik 2KW i zmierzyłem jakie występuje tam napięcie, wyszło pełne napięcie sieciowe. Drugie doświadczenie to pod rure podłączyłem przewód fazowy i spowodowało to natychmiastowe zadziałanie bezpiecznika 25A.

Więc myśle że uziemienie jest dobre.

elpapiotr · Post autor: **elpapiotr** » 04 lut 2010, 8:55

Witam.

Ostatecznie zrobiłem tak że Zakopaną rure o której pisałem w temacie podłączyłem do obudów urządzeń nie podłączając tam przewodu PEN.

I już nie mamy do czynienia z układem TN.
A wystarczy poczytać aktualną PN-HD 60364-5-54, i wszystko będzie jasne.

Post autor: **robert wester** » 26 lut 2010, 20:02

Witam
Mam takie pytanie. Czy w swojej instalacji domowej bez obaw mogę
w gniazdku elekt. mostkować bolec uziemiający z przewodem "zerowym".

Mam instalację na TN (bo tak jest napisane na trafo) i chyba TN-C bo
w złączu nie mam żadnego punktu rozdziału na przewody N i PE.
Są tylko 4 przewody.

Moim zdaniem lepiej nie łączyć bolca uziemiającego z przewodem N
skoro główna szyna uziemiająca nie jest uziemiona.

elpapiotr · Post autor: **elpapiotr** » 26 lut 2010, 20:30

Witam.

robert wester pisze:Mam takie pytanie. Czy w swojej instalacji domowej bez obaw mogę w gniazdku elekt. mostkować bolec uziemiający z przewodem "zerowym".

Nie wiem - nie widziałem instalacji, jej dokumentacji też.

robert wester pisze:Moim zdaniem lepiej nie łączyć bolca uziemiającego z przewodem N skoro główna szyna uziemiająca nie jest uziemiona.

To skąd się tam wzięła ta GSU i co tam robi ?

Mam instalację na TN (bo tak jest napisane na trafo) i chyba TN-C bo
w złączu nie mam żadnego punktu rozdziału na przewody N i PE.
Są tylko 4 przewody.

I bardzo dobrze - tak ma być. Jeszcze jakbym znał przekrój tych przewodów...

Post autor: **robert wester** » 28 lut 2010, 11:04

Witam

Więc sytuacja przedstawia się następująco:
Od złącza na dworze biegnie przewód (miedz 4x 3,5 mm2) do budynku
gospodarczego.
Tam znajduje się mała rozdzielnica tzn. mała skrzynka, gdzie są wyłączniki szybkie i instalacja rozgałęzia się na:

1). trójfazową, zabezpieczoną wył. szybkim C25.(jest tam wyprowadzona mufa)
2). jednofazową, zabezpieczoną wył. szybkim B20, która biegnie przewodem
(miedz 4x 3,5 mm2) do domu, do puszki.

Z tej puszki w domu mam rozprowadzoną instalację po całym domu (przewodami miedzianymi YDYp 2x 2,5 mm2, oraz YDYp 2x 1,5 mm2)
Gniazdka mam bez bolca uziemiającego.

Teraz akurat robię remont łazienki i zastanawiam się czy nie dać tam gniazdka z bolcem. No i czy ten bolec połączyć normalnie z przewodem neutralnym.

elpapiotr · Post autor: **elpapiotr** » 28 lut 2010, 11:32

Witam.

robert wester pisze:Od złącza na dworze biegnie przewód (miedz 4x 3,5 mm2) do budynku gospodarczego.

Sytuacja stała się jeszcze gorsza, niż przypuszczałem. Nie da sie jej poprawić ?

Teraz akurat robię remont łazienki i zastanawiam się czy nie dać tam gniazdka z bolcem. No i czy ten bolec połączyć normalnie z przewodem neutralnym.

A tu jest jeszcze gorzej - poprosić znajomego, dobrego elektryka, który przynajmniej wskaże błędy takiego rozumowania (zastanawiania się).

Bo jak czytam taką wypowiedź, to zastanawiam się, czy ludzie myślą czasami o swojej rodzinie, i ich bezpieczeństwie.

Przypominam - pomieszczenie łazienki podlega pod specjalne przepisy dla ochrony użytkowników przed porażeniem.
Już wcześniej w tym dziale wskazywałem na wymagania dotyczące specjalnych instalacji lub lokalizacji. A do takich należą łazienki.

Post autor: **robert wester** » 28 lut 2010, 14:01

Instalacja była robiona ok 5 lat temu.

Wtedy, elektryk (z wieloletnim doświadczeniem) nic nie mówił, że tak nie może być, po prostu użył tego przewodu.

Czyli w takiej sytuacji lepiej nie dawać gniazdek z bolcem?

I według Pana jak należałoby to przerobić?

Post autor: **robert wester** » 28 lut 2010, 14:55

Dodam jeszcze ze sąsiad ma podobna instalację, tylko jeszcze starszą.
W łazience ma gniazdko z bolcem, podłączonym do przewodu neutralnego.

Dwa lata temu kiedy kupił sobie nowa pralkę i nie miał jeszcze
do bolca podłączonego przewodu neutralnego - to pralka trochę "kopała".

Gdy jakiś jego znajomy co się zna na elektryce podłączył bolec do neutralnego przewodu pralka przestała kopać.

Rozmawiałem z tym elektrykiem i on mówił mi że przewód ochronny do bolca bierze się z neutralnego.

Skoro po podłączeniu bolca z neutralnym wszystko jest Ok, to chyba dobrze.
Bo to jest instalacja TNC, w której występuje przewód PEN.

Proszę, w miarę możliwości o komentarze do tej sytuacji.

Z góry dziękuję.

elpapiotr · Post autor: **elpapiotr** » 28 lut 2010, 17:36

Witam.

robert wester pisze:Instalacja była robiona ok 5 lat temu.

Wtedy, elektryk (z wieloletnim doświadczeniem) nic nie mówił, że tak nie może być, po prostu użył tego przewodu.

Tatalna bzdura. Dawać tu tego "elektryka". Gość zatrzymał się w rozwoju, i tyle.
Już w 1991 r. obowiązywała instalacja trzy przewodowa ! PN-91/E-05009 która powstawała przez kilka lat aż do 1994 r.
To, że Minister Syryjczyk wydał głupie Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne w zakresie ochrony przeciwporażeniowej z dn. 8 X 1990 r. , nie zwalniało elektryków od znajomości norm i przepisów, jak i również od okresowych szkoleń i egzaminów.
Na szczęście wspomniane Rozporzadzenie straciło "ważność" z chwilą powstania Prawa budowlanego w 1994 roku. Na wiellkie szczęście, bo tam było więcej głupot zawartych.
I teraz ciekawostka - obecna modernizacja instalacji elektrycznej podlega pod najnowsze przepisy, łącznie z wieloarkuszową normą 60364.

robert wester w ostatnim poście pisze:Rozmawiałem z tym elektrykiem i on mówił mi że przewód ochronny do bolca bierze się z neutralnego.

Pomieszanie pojęć związanych z elektryką. Mam nadzieję, że "ten elektryk" nie tak się wyrażał.
Nie, nie bierze się z neutralnego przewód do bolca.
Z przewodu PEN podłączonego do zacisku PE w gnieździe bierze się mostek na zacisk N w tym gnieździe, i tyle.
W myśl zasady - najpierw chronimy, później zasilamy.
Innej opcji nie ma, pomijając fatalne w skutkach wykonanie instalacji elektrycznej 5 lat temu !.
Tak może robić murarz i ogrodnik, którzy i tak nie mają do tego prawa, pomimo posiadania uprawnień np. SEP.

Już podobne wyrażenie napisałem - to jest chore

Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?

Re: Czy można uziemić przewód PEN?