Proszę o poradę !!!

Post autor: **Speede_Gonzales** » 03 mar 2008, 14:16

Mam budynek posadowiony na gruncie słaboprzepuszczalnym, dlatego robię drenaż, ale moje pytanie dotyczy izolacji pionowej i ocieplenia fundamentów.

Budynek nie jest podpiwniczony, a sposób jaki zamierzam zaizolować jest następujący:
poziomą część ławy wystająca poza ścianę fundamentu oraz sam fundament posmarować preparatem IZOPLAST DYSPERBENT, a następnie na to styropian w celu ocieplenia.
Czy powinienem jeszcze styropian okładac jakąś dodatkową warstwą ? Np papą albo kolejną warstwę dysperbentu ?
Czy mogę obsypać sam styropian bez dodatkowej warstwy izolacji albo obłożenia i czy to nie będzie miało jakiegos negatywnego wpływu na izolację termiczną ?

[/url]

Post autor: **fruzin** » 03 mar 2008, 15:22

Jeżeli to będzie izolacja termiczna z XPS (polistyren ekstrudowany) to wszystko będzie w porządku. Pamiętaj żeby od środka również wykonać izolację pionową i zabezpieczyć ją czymś np 2 cm styropianu (obojętnie jakiego) przed uszkodzeniami podczas zasypywania i zagęszczania wykopu. Od zewnątrz możesz położyć na XPS maty drenażowe - coś jak folia kubełkowa z przyklejoną do kubełków tkaniną drenażową. Przyspiesza ona odprowadzanie wód deszczowych, z okolic izolacji, do drenażu. Niestety w handlu jest to drogie a uważam, że jest to jak najbardziej do samodzielnego wykonania.
Jeżeli jesteś tym zainteresowany to spróbuje znaleźć jakieś zdjęcie tej maty.
Pozdrawiam

Post autor: **Speede_Gonzales** » 05 mar 2008, 7:40

Dziekuje bardzo za odpowiedź. Faktycznie mam zamiar zrobić to z XPS, ale szczerze mówiąc nie wiem jakiej powinien być grubości. czy 5 cm wystarczy ? czy moze ma być grubszy ?

Czy zamiast tej maty wystarczy jak XPS posmaruję z zewnątrz drugą warstwą IZOPLAST DYSPERBENT a na to dam zwykłą papę podkładową na której umieszczę drenaż a pózniej to wszystko przysypię materiałem przepuszczalnym wodę żeby drenaz mógł odbierać ?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2008, 9:49

Styropian to izolacja termiczna, ma na celu zatrzymać ciepła a nie nie wpuszczać zimna!
Podgrzanie o jeden stopień 1m3 fundamentu i gruntu pod domem to minimum 500 kWh .
Rzadko spotyka się coś bardziej niezrozumiałego jak ocieplanie z zewnątrz fundamentów domów niepodpiwniczonych. Nie ma pojęcia „zimna „ w fizyce jest wyłącznie energia i radzę ją skutecznie zatrzymywać, bo to będzie drogo kosztować

Post autor: **Speede_Gonzales** » 05 mar 2008, 10:22

Wszystko fajnie, tylko ja nie zamierzam ocieplać fundamentów ale chronić je przed mrozem, ponieważ mam posadowione trochę za płytko, i muszę je jakoś zaiziolować. a wiadomo że stryopian dobrze izoluje więc zarówno nie wypuszcza ciepła ale i nie wpuszcza zimna, stąd moja konieczność "ocieplenia" fundamentów.
Jak je obłożę w pionie i w poziomie to stałe ciepło z gruntu ( ok + 5 st.C) tak szybko nie ucieknie a tym samym mróz nie dojdzie wystarczająco głęboko aby im zaszkodzić.
Ot cała filozofia.
Pozdrawiam Pana Brzęczkowskiego.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2008, 11:43

No właśnie o tym piszę, Nie ma czegoś takiego jak "wpuszczanie zimna"
A podgrzanie tylu m3 gruntu nawet do 5stC.... 500kWh/m3/stC....
Kolejna sprawa strumień ciepła z pokoju 20stC do gruntu +5st C jest nieporównywalnie większy niż z pokoju 20st przez ścianę czy dach do powietrza - 20stC!!!!!

Post autor: **fruzin** » 05 mar 2008, 16:06

No właśnie o to pytam się. Jak uniknął pan tego mostka cieplnego.
Oto obrazujący rysunek:

Obrazek

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 mar 2008, 17:15

Dwa kawałki wełny to nie izolacja. Dorysuje Pan do końca i będzie Pan wiedział jak termos, lodówka itp są zbudowane . Jak to działa. Czym różni się lodówka niedomknięta od zamkniętej (choć obie izolacji materiału izolacyjnego mają tyle samo)

Post autor: **pk24** » 05 mar 2008, 22:34

Witam, czytam Panów posty i nie wiem, czy warto ocieplać fundamenty, czy nie? Mój projekt zakłada, aby na zewnątrz dać 8 cm styropianu, ale nie widzę na rysunkach nic od wewnątrz.

Proszę o radę co do tej kwestii.

Mam również pytanie co do styropianu Jackodur, który polecono mi w hurtowni jako jedyny, który nadaje się do ziemi. Czy jest rzeczywiście wart swojej ceny?

Post autor: **Speede_Gonzales** » 06 mar 2008, 7:32

Witam ponownie,

Po odpowiedziach widzę że dyskusja ma pokazać czy warto ocieplac fundamenty czy nie.
Mi nie tyle chodzi o zaizolowanie fundamentów żeby nie teraciły zawartego w nich i w gruncie je otaczającym ciepła, ale żeby zrobić skuteczna barierę dla ewentualnego mrozu, żeby nie dotarł zbyt szybko i zbyt głęboko. Bardziej chodziło mi o to z czego zrobić w miarę skuteczną barierę dla mrozu.

pozdrawiam

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 mar 2008, 9:39

Kierunek przepływu ciepła jest z wartości wyższych do niższych ! Nie ma w fizyce "wchodzenia chłodu czy mrozu! Podgrzanie "domowym ciepłem" masy fundamentów tylko o jeden stopień to 500kWh/m3 . Grzanie fundamentów to ogromne koszty!!!

A swoją drogą ile krzywdy robią ci co wyznają "fizykę budowli" zamiast uczyć się fizyki.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 mar 2008, 9:47

http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

Nawet w Norwegii styropianu nie dają.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 mar 2008, 13:50

http://tjenester.byggforsk.no/prodok/nt ... /2258g.pdf

Post autor: **fruzin** » 06 mar 2008, 21:25

T. Brzęczkowski pisze:Dwa kawałki wełny to nie izolacja. Dorysuje Pan do końca i będzie Pan wiedział jak termos, lodówka itp są zbudowane . Jak to działa. Czym różni się lodówka niedomknięta od zamkniętej (choć obie izolacji materiału izolacyjnego mają tyle samo)

Ale mi chodzi tylko i wyłącznie o ten konkretny mostek.
Jak pan tego bardzo chce to pokaże panu i wszystkim forumowiczom, że "murowane domy izolowane od środka - termos" to jest bajka dla niedoinformowanych klientów.
A proszę bardzo:
Obrazek

Patrzę się i patrzę i termosu nie widzę.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 07 mar 2008, 9:52

Dlaczego Pan z uporem maniaka rysuje ten mostek do gruntu. Przecież grzanie tam fundamentu jest chore, a i grozi grzybem, bo takie zimne miejsca chłoną wilgoć.