Witam wszystkich i proszę o poradę. Posiadam typowy budynek z lat 80 pudełko. Chciałbym przystąpić do modernizacji i ocieplić budynek aby zmniejszyć koszty ogrzewania. Piwnice mam ogrzewaną gdzie wymienione są okna na nowe trzyszybowe i 6 komorowy profil. Kolejnym etapem miało być ocieplenie fundamentu od ławy. W latach ok.93-95 zostały fundamenty wysmarowane bliżej nie określonym produktem smoło podobnym. Po odkopaniu połowy ściany nadal czuć zapach jaki wydziela ta substancja (nie jest intensywny odczuwalny).
Pytanie co dalej robić w tym przypadku?

Zakładałem
- dysperbit warstwa szczepna gruntująca
- dysperbit warstwa izolacji
- dysperbit na płytę XPS 10cm - jako klej i do ściany
- folia kubełkowa i zasypać (grunt rodzimy piasek)

Ale w tym przypadku zastanawiam się czy opary wydzielane z substancji smołopodobnej znajdującej się na ścianie nie wpłyną na XPSa i czy nie będą wchodzić w reakcję z dysperbitem,

Do folii kubełkowej "mazidło" ( od dołu 30 cm) powinno być w komplecie. Listwy i specjalne gwoździe.
Załączam instrukcję, bo często firmy się na tym nie znają!!!
http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf
http://www.isola.no/assets/Norway/Broch ... ur2013.pdf

A tak wyglądają elementy hydroizolacji folią kubełkową ( NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK SAMA FOLIA!!!)
http://www.isola.no/produkter/grunn/gru ... dpagestab/

Na zewnątrz można dać folię drenażową (tak wygląda)
gdy grunt źle odprowadza wodę.

Folia kubełkowa ok ale pytanie co z ociepleniem fundamentu jak wpłynie na dysperbit i na XPS lepiko podobna substancja która po odkopaniu nadal wydziela charakterystyczny zapach, jak poradzić sobie z takim problemem.

syjoo pisze:Folia kubełkowa ok ale pytanie co z ociepleniem fundamentu jak wpłynie na dysperbit i na XPS lepiko podobna substancja która po odkopaniu nadal wydziela charakterystyczny zapach, jak poradzić sobie z takim problemem.

A gdzie dysperbit Pan chce dać i po co?

Chciałbym przystąpić do modernizacji i ocieplić budynek aby zmniejszyć koszty ogrzewania. Piwnice mam ogrzewaną gdzie wymienione są okna na nowe trzyszybowe i 6 komorowy profil. Kolejnym etapem miało być ocieplenie fundamentu od ławy. W latach ok.93-95 zostały fundamenty wysmarowane bliżej nie określonym produktem smoło podobnym. Po odkopaniu połowy ściany nadal czuć zapach jaki wydziela ta substancja (nie jest intensywny odczuwalny).
Pytanie co dalej robić w tym przypadku?

Zakładałem
- dysperbit warstwa szczepna gruntująca
- dysperbit warstwa izolacji
- dysperbit na płytę XPS 10cm - jako klej i do ściany
- folia kubełkowa i zasypać (grunt rodzimy piasek)

Ale w tym przypadku zastanawiam się czy opary wydzielane z substancji smołopodobnej znajdującej się na ścianie nie wpłyną na XPSa i czy nie będą wchodzić w reakcję z dysperbitem,

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Do folii kubełkowej "mazidło" ( od dołu 30 cm) powinno być w komplecie. Listwy i specjalne gwoździe.
Załączam instrukcję, bo często firmy się na tym nie znają!!!
http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf
http://www.isola.no/assets/Norway/Broch ... ur2013.pdf

A tak wyglądają elementy hydroizolacji folią kubełkową ( NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK SAMA FOLIA!!!)
http://www.isola.no/produkter/grunn/gru ... dpagestab/

Na zewnątrz można dać folię drenażową (tak wygląda)
gdy grunt źle odprowadza wodę.

Panie Tomaszu to jest nie do kupienia w Polsce !!! Ja rozumiem Pana chęci ale, ale na chwile obecną nikt tego nie jest w stanie wykonać.

Isola sprzedaje w Polsce ! Podobnie ICOPAL należy więc, żądać kompletu. Czy niekompletne auto lub TV Pan kupi?
Zatrzymanie wody w fundamencie nie jest dobrą hydroizolacją!
Dlaczego mamy gloryfikować niewiedzę sprzedawców czy projektantów.

Od lat walczę z oszołomami, którzy przyklejają styropian czy wełnę na zewnątrz ściany, gdy pod ławą nie ma izolacji. Ci ludzie nie znają nie tylko podstaw fizyki, ale i Polskich Norm
Dla zobrazowania PN_EN 13370 dotycząca izolacji fundamentu


TO SĄ NORMY Z LAT 90-TYCH!
Dla porównania ze szwedzkiej normy
Jak widać FIZYKA w Skandynawii jest taka sama!
Inny przypadek - gdy nie ma izolacji pod ławą (polska norma)
WTEDY ŚCIANĘ IZOLUJE SIĘ OD WEWNĄTRZ - BY ZACHOWAĆ CIĄGŁOŚĆ IZOLACJI. Nie muszę dodawać, że w skandynawskich normach jest tak samo.

Co do fundamentów... jest w Polsce też obecny fiński ICOPAL

INSTRUKCJA IZOLACJI FUNDAMENTÓW ICOPAL
http://www.icopal.fi/Tuotteet/Perustust ... rsal07.pdf

CZY W POLSCE JEST INNA FIZYKA CZY MATOŁY?

Ps. Panie Robercie wysłać Panu całość zeskanowanej Polskiej Normy na maila? Bo są to rzeczy tak tajne, że nie znajdzie Pan tego w necie !

Zakładałem
- dysperbit warstwa szczepna gruntująca
- dysperbit warstwa izolacji
- dysperbit na płytę XPS 10cm - jako klej i do ściany
- folia kubełkowa i zasypać (grunt rodzimy piasek)

Woda w przegrodach termicznych jest od wewnątrz i od zewnątrz. To tak jak Pan by się ubrał. Założy Pan gumowy płaszcz i gumowce na ciepły dres, woda z z zewnątrz nie wejdzie, ale dres i tak będzie mokry.
Dysperbit zatrzyma wodę w fundamencie. Nie wypuści wody z wewnątrz domu. Folia kubełkowa ma za zadanie wody z zewnątrz nie wpuścić ALE TĘ Z WEWNĄTRZ WYPUŚCIĆ .

To jest tak samo jak w wentylacji dachu


Zrobi Pan jak uważa, ale nie zaszkodzi wiedzieć jak być powinno.

Jeszcze jedno pytanie
DLACZEGO XPS????????????????????????????????????? Droższy i gorszy materiał!!!

Osobiście pisałem do isoli , odpowiedzieli mi, że system platon xtra w Polsce nie jest dostępny w sprzedaży. Próbowałem z UK ściągnąć ale koszta masakryczne

RobertKGB pisze:Osobiście pisałem do isoli , odpowiedzieli mi, że system platon xtra w Polsce nie jest dostępny w sprzedaży. Próbowałem z UK ściągnąć ale koszta masakryczne

Osobiście sprzedawałem system ISOLA w Polsce
Co widać na zdjęciu z 96' .
Jest jeszcze ICOPAL.
Widzi Pan jak się blokuje "izolowanie" w naszym kraju! Oszołomy od ogrzewania opanowały rynek.

Na tym forum jest reklama porothermu wypełnionego wełną.
Jest też też mój tekst z konferencji "Mądry buduje 2 x lepiej" 2009 rok na temat wprowadzenie izolowanych pustaków w Polsce - dyrektor Wienerberger Polska - powiedział :
JESZCZE CO NAJMNIEJ DWA LATA UDA NAM SIĘ CHRONIĆ POLSKI RYNEK PRZED TYM WYROBEM.

A tu znamienny tytuł :

http://ladnydom.pl/budowa/1,106566,6637 ... demii.html

Teraz można budować gorzej - Pierwsza debata Akademii Budowlanej

Ja myślę, że wynika to też z oszczędności i głupoty inwestorów , ludzie nie maja pojęcia do czego ta folia służy, więc uważają, że to mało istotna sprawa , zatem po co kupować dobrą droższą folię taką jak isola , można kupić 3 razy tańszą , bo przecież to folia i to folia , a skoro tanie byle jakie dobrze się sprzedają to dobry system umarł śmiercią naturalną - nie było klienta to się isola wycofała z naszego rynku

i głupoty inwestorów

Tak nie można! Nie można zwalać powinności posiadania wiedzy, na inwestorów. Wg mnie to projektant i inżynier powinien się na tym znać.
Czy przed operacją będzie Pan się cięć chirurgicznych, by chirurgowi rękę prowadzić?
W żadnej dziedzinie nie musi Pan tyle się uczyć, by poprawiać i kontrolować tych co są niby fachowcami.
Niestety, dokąd na wydziałach budownictwa będą Instytuty, wydziały, katedry technik cieplnych tak będzie. Będzie się świadomie źle uczyło o izolowaniu.

Dziękuję za odpowiedz i z miłą chęcią zapoznał bym się z literaturą PN dotyczącą ocieplenia i izolacji fundamentu. Jak dobrze zrozumiałem fundament w moim przypadku powinienem.:

1. oczyścić z plepikopodobnej masy zaciągniętej 15-20 lat temu ( co może być ciężkim zadaniem bo przy użyciu tarczy do szlifowania betonu wytworzy się temperatura i wszystko będzie się mazać skuwanie będzie miało podobny efekt) umieszczę zdjęcia z prób pozbycia się niepożądanej warstwy.

2. oczyszczoną powierzchnię izoluję od gruntu folią kubełkową wraz z gwoździami i listwą którą nigdzie raczej nie widziałem w sprzedaży do foli kubełkowej. Posiłkując się rysunkiem ze strony

http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf

listwa na rysunki i str 4 jest przykryta 5cm warstwą gruntu a z góry warstwą ocieplenia EPS icopal (domyślam się) ale w tym przypadku nie ma możliwości cyrkulacji powietrza między ścianą a folią kubełkową a pozostawienie szczeliny wentylacyjnej między folią kubełkową a ociepleniem spowoduje mostek termiczny na granicy gruntu i ocieplenia górnej części fundamentu, ściany.

Na stronie

http://www.fundament.icopal.pl/SystemBF ... zania.aspx

Mamy rozwiązanie w trzech wariantach izolacji termicznej na fundamencie od ZEWNĄTRZ EPS, TERMO PIR, XPS, a zgodnie z poradą pana Tomasza nie należy ocieplać fundamentów od zewnątrz aby fundament mógł oddychać. Takie rozwiązanie jest chyba tylko możliwe gdy wody gruntowe są poniżej fundamentów i grunt jest przepuszczalny.

1. oczyszczenie fundamentu z lepikopodobnej masy
2. folia kubełkowa + listwa ( zostawić szczelinę wentylacyjną między gruntem a warstwą ocieplenia nad gruntem EPS lub jakiś inny lepszy zamiennik ?)
3. zasypać gruntem piasek

Przy ociepleniu od wewnątrz ścian zewnętrznych fundamentu minus tracę powierzchnię wewnętrzną, jaką grubość zastosować i problem ze ścianami działowymi i nośnymi które dolegają do ściany zewnętrznej fundamentu będzie mostek?

Mamy rozwiązanie w trzech wariantach izolacji termicznej na fundamencie od ZEWNĄTRZ EPS, TERMO PIR, XPS, a zgodnie z poradą pana Tomasza nie należy ocieplać fundamentów od zewnątrz aby fundament mógł oddychać. Takie rozwiązanie jest chyba tylko możliwe gdy wody gruntowe są poniżej fundamentów i grunt jest przepuszczalny.

NAPRAWDĘ TAK MNIE PAN ZROZUMIAŁ?

Izolacja termiczna to nie hydroizolacja ! Ocieplanie nic do wód gruntowych czy innych nie ma. Izolacja termiczna jest między tym co chcemy czy musimy ogrzewać a tym co grzać nie należy. Dlatego prawidłowo daje się styropian przed fundamentem. A jak chcemy grzać fundament to - dookoła i pod ławą.
Oddychanie! --- Nigdy nie pisałem o oddychaniu, Mało tego, pisałem, ze wykluczam ruch powietrza w przegrodzie. A folia kubełkowa ma za zadanie wysuszyć to co mokre. Czyli wody z zewnątrz nie wpuścić ale tę która już jest, czy może wejść przez jakieś niedopatrzenia, wypuścić.