Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Opinie techniczne budynków i budowli, odbiory robót w imieniu Inwestora, Doradztwo techniczne, Nadzory inwestorskie, optymalizacja kosztów budowy.
Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Obrazek
To może zdjęcie stare z początków dyskusji . Uszczelnienie jest od dołu około 30 cm o czym pisałem , nie na całej powierzchni , Jest ono też sprzedawane razem z membraną
Styropian ma sens gdy jest piwnica o bezsensowności styropianu od zewnątrz -pisałem w przypadku fundamentu w domu NIEPODPIWNICZONYM (można to sprawdzić)

W naszej instrukcji bitum jest na całej powierzchni potem styropian i folia!
Warto też jeszcze raz zobaczyć instrukcje nie ma piwnicy, nie ma styropianu.
Na tych zdjęciach jest piwnica

http://www.isola.no/assets/Norway/Insta ... tering.pdf

IWUBE

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: IWUBE »

a kto mówił że hydroizolacja jest na całej ścianie ???

Obrazek

IWUBE

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: IWUBE »

a to w przypadku kiedy jest mur 3 warstwowy czy folią kubełkową też się tak robi uszczelnienie czy w takich przypadkach isola nie przewiduje izolacji

Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Ma Pan rację - nie przewiduje się takich ścian.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

IWUBE pisze:a kto mówił że hydroizolacja jest na całej ścianie ???

Obrazek
Hydroizolacja jest na całej ścianie. Taśma z bitumem do około 30 cm . To uszczelnienie od dołu było sprzedawane w komplecie. W polskiej instrukcji bitum jest na całej powierzchni.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontakt:

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: MTW »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nic w tej instrukcji o mnie nie ma -

bo to jest instrukcja dla systemu izolacji a nie wypis z oddziału w Tworkach , czyli wcale mnie to nie dziwi .
to ja bym poprosił o opisanie zdjęcia z " pańskiej " instrukcji
dla gruntów o poziomie wody gruntowej na poziomie 20 cm poniżej poziomu gruntu

IWUBE

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: IWUBE »

w takim przypadku 30 cm bitumu to chyba zbyt mało licząc od powierzchni ławy
a może Pan zauważył albo też nie ale większość bubli projektowych stawia się już na terenach podmokłych, zalewowych, nad rzekami, jeziorami i innymi zbiornikami

jak również na polach po ziemniakach, kartoflach, pyrach i burakach oraz cebuli

przykład? Nowy Wilanów w Warszawie - tam wszystko tonie ( 7 Ekspertyz już zrobionych w latach 2011- 2012 a kolejne w przygotowaniu) Na Nowym Wilanowie nie miała prawa stanąć żadna budowla a jeśli już to nie na izolacji z folii kubełkowych folii ogrodniczych


Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Oczywiście - stąd są różne rozwiązania - Na osiedla i domy w Wilanowie poszły w latach 90-tych ogromne ilości membran.
w takim przypadku 30 cm bitumu to chyba zbyt mało licząc od powierzchni ławy

Pan zdaje się cały czas zakłada, że hydroizolacja z membrany - może wodę zewnętrzna wpuścić! Nie - dla wody zewnętrznej jest w 100% szczelna ( jeżeli taka ma być ) . Można oczywiście na suchych terenach zostawić na dole wyjście i drenaż, ale gdy jest teren podmokły - dół się zamyka specjalnym wałkiem silikonowo bitumicznym. Taka hydroizolacja, po prostu nie boi się ciśnienia negatywnego, mikrobiologii gruntu, jest trwała i pozwala wodzie z wewnątrz odparować.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

MTW pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Nic w tej instrukcji o mnie nie ma -

bo to jest instrukcja dla systemu izolacji a nie wypis z oddziału w Tworkach , czyli wcale mnie to nie dziwi .
to ja bym poprosił o opisanie zdjęcia z " pańskiej " instrukcji
dla gruntów o poziomie wody gruntowej na poziomie 20 cm poniżej poziomu gruntu
Szanowny IWUBE powołując się na instrukcję, użył zwrotu "wg pana" - a w instrukcji nie ma moich uwag!
Może jeszcze raz Panu wyjaśnię - ( dosłowne tłumaczenie z norweskiego)
Kompletny system do skutecznej ochrony wilgoci zewnętrznych ścian fundamentowych
Kompleksowa ochrona przed wilgocią fundamentów i przegród termicznych ma zapewnić by ich zawilgocenie nie przekraczało 1% . A nie tylko nie wpuścić wody z zewnątrz! Woda także jest z wewnątrz! Dokąd Pan podstaw ochrony przed wilgocią nie zrozumie - będzie Pan pisał o Tworkach itp a nie o hydroizolacji!

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontakt:

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: MTW »

poproszę o ten link do wałka silikonowego z systemu isola

IWUBE

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: IWUBE »

Zrozum Pan w końcu że piszesz Pan o izolacjach przeciwwilgociowych a nie o przeciwwodnych a to są dwie różne izolacje techniczne - dlatego popieram stwierdzenia MTW że nie masz pojęcia o izolacjach budynków -

Izolacja wodochronna, hydroizolacja jest to zabezpieczenie elementów budynku lub budowli przed wpływem wilgoci związanej przede wszystkim z wodą gruntową.

Izolacje wodochronne dzielimy na:

izolacje przeciwwilgociowe chronią obiekty przed działaniem wody niewywierającej ciśnienia na dany element
izolacje przeciwwodne chronią przed działaniem wody wywierającej ciśnienie hydrostatyczne (element znajduje się poniżej poziomu wody gruntowej)
izolacje parochronne zabezpieczają przed przenikaniem pary wodnej, wykonywane najczęściej jako jednowarstwowe przekładki z folii polietylenowej lub papy ułożone "na sucho", czyli bez przyklejania do podłoża.

Izolacje przeciwwilgociowe występują także w pomieszczeniach, w których z racji pełnionej przez nie funkcji, występuje większa możliwość zalania wodą ścian lub posadzki (np. łazienki, kuchnie w restauracjach, pomieszczenia technologiczne w zakładach przemysłowych o mokrych procesach produkcji lub o wymogach częstego zmywania wodą posadzek i ścian itp.; są to tzw. pomieszczenia mokre).

W zależności od stopnia narażenia na zawilgocenie, naporu ciśnienia wody itp. izolacje przeciwwilgociowe i przeciwwodne dzielą się na:

lekkie stosowane w celu ochrony podziemnych części budynku w gruntach suchych przed przenikaniem wilgoci w kierunku bocznym. Wykonywane są jako powłoki bezspoinowe jedno lub dwuwarstwowe z różnych mas asfaltowych, lepików i emulsji.
średnie stosowane przy zabezpieczeniu budynku przed bezpośrednim działaniem wody opadowej lub przesiąkaniem jej w kierunku poziomym i pionowym. Wykonywane są z powłok asfaltowych z pojedynczą lub podwójną wkładką z papy albo jako powłoki z mas asfaltowych odpowiedniej grubości.
ciężkie stosowane przy zabezpieczeniu budynku lub budowli przed bezpośrednim naporem wód gruntowych (woda działająca pod ciśnieniem). Wykonywane jako powłoki asfaltowe lub z żywic syntetycznych z odpowiednią ilością wkładek z papy, folii PCW, cienkiej blachy itp.

Prawidłowo wykonana izolacja musi zachować ciągłość na powierzchni zabezpieczanego elementu budynku lub budowli oraz przy przejściu pomiędzy elementami (np. z posadzki na ścianę, z fundamentu na ścianę itp.).

cytat z wiki

a Pan w kółko o tej jednej i jak nakręcony. Proszę podesłać atest ITB oraz aprobatę IBDiM na te folie ISOLA oraz certyfikację CE i polskie tłumaczenie. Skoro materiały nie posiadają dopuszczenia w Polsce to dlaczego mielibyśmy je stosować ???

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Zrozum Pan w końcu że piszesz Pan o izolacjach przeciwwilgociowych a nie o przeciwwodnych a to są dwie różne izolacje techniczne - dlatego popieram stwierdzenia MTW że nie masz pojęcia o izolacjach budynków -

Izolacja wodochronna, hydroizolacja jest to zabezpieczenie elementów budynku lub budowli przed wpływem wilgoci związanej przede wszystkim z wodą gruntową.

Pan też nie rozumie? To jeszcze raz wyjaśnię!
Przecież do doskonale chroni przed wodą gruntową ! Coś nie tak z Panami - to ( jak jest taka potrzeba) jest w 100% szczelne dla wody zewnętrznej . Woda gruntowa tam nie wejdzie - o co więc chodzi????
Panowie cały czas chcę mi wmówić, że tam od dołu jest nieszczelne! A to nie jest prawda ( chyba, że sprzedają samą membranę a nie
Kompletny system do skutecznej ochrony wilgoci zewnętrznych ścian fundamentowych
Zgadzam się z Panem, że niekompletna hydroizolacja jest do du.. . Ale to wina sprzedającego i wykonawcy nie systemu.

MTW
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1738
Rejestracja: 12 gru 2008, 21:47
Lokalizacja: Orle
Kontakt:

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: MTW »

prosiłem o namiar na wałek
chcę zapoznać się z jego kartą technologiczną

IWUBE

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: IWUBE »

to oferuj Pan kompletny system a nie zdjęcia folii kubełkowej
klient nie jest na tyle w temacie aby zrozumieć że tej folii nie ma w POLSCE
i trzeba trochę więcej mieć w głowie niż instrukcję obsługi

ludzie kupują zwykłą kubełkową

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wilgotne ściany, grzyb, zła wentylacja - termowizja.

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Z certyfikatu:
Platon Xtra to kompletny system do skutecznej ochrony wilgoci zewnętrznych ścian fundamentowych pod ziemią.
Membrana jest zamontowana na zewnątrz na fundament, i działa jak wodoodporna warstwa.
Plato Xtra można stosować na fundamentach jak i ścianach piwnic bez zewnętrznej
izolacji.
Produkt ten może być również stosowany jako podstawa dachu. Zapewnia on dopływ powietrza i odprowadzanie wilgoci pod pokryciem dachu.
Platon Xtra nadaje się również do ochrony przed wilgocią na wewnętrznej stronie ścian piwnic.
Membrana chroni izolację, belki, panele / deska przed wilgocią w powłoce ściany jednocześnie odprowadza wilgoć przy szczelinie powietrznej.
http://media.byggtjeneste.no/media/dokument/84909
http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ekspertyzy budowlane i opinie techniczne”